Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #172

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Zitat von Ralfw im Beitrag #170

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Immerhin klappt das mit der Schule seit 1959 besser als zuvor; aber auch das hat ja zwei Seiten, da dadurch die "Autoscheibenputzer" an den Kreuzungen fehlen.

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Letzteres hat wohl mehr mit fehlenden Autos zu tun, als damit, dass es den Kubanern dank hervorragender Bildung so gut gehen würde.

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Zitat von Timo im Beitrag #174

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Und das solche Kinder ganz schnell von der Polizei eingesammelt werden, wie alle die in Kuba etwas ohne die Erlaubnis der Behörden machen.

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@RalfW: Ich sage ja nicht, daß freier Zugang zu Bildung falsch ist, sondern bezweifel den Ausdruck “hervorragend”. Die Allgemeinbildung, die dort vermittelt wird, ist schon sehr gering. Sie bekommen zwar die kubanische Geschichte eingetrichtert aber kaum etwas über die Weltgeschichte. Der Mehrwert für Kubaner, die nach der Schule, daß Land verlassen ist also eher gering. Die Zeugnisse werden nicht oder nur selten anerkannt. Mein Ex hatte auf Kuba Koch gelernt. Wir wollten das hier anerkennen lassen. Er mußte dann hier noch eine Prüfung bei der IHK ablegen. Das Ergebnis war eine Katastrophe.

Und du glaubst doch nicht im Ernst, daß Kinder auf dem Campo in ihrer Freizeit nicht arbeiten müssen. Ich sehe jedes Mal genug, die auf den Feldern mitarbeiten. Finde ich aber in einem gewissen Umfang auch ok. Ich habe mit 12 Jahren auch schon Zeitungen ausgetragen nach der Schule und ab dem 14. Lebensjahr nachmittags in einem Supermarkt gejobbt. Geschadet hat es mir nicht. Muss eben alles in einem gesunden Rahmen sein.

Zitat von Ralfw im Beitrag #177

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Zitat von Timo im Beitrag #174

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Und das solche Kinder ganz schnell von der Polizei eingesammelt werden, wie alle die in Kuba etwas ohne die Erlaubnis der Behörden machen.

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Du findest es also falsch, dass die Kinder bei Kinderarbeit von der Polizei eingesammelt werden? Kann ich daraus schliessen, dass Du still und heimlich Kinderarbeit doch ok findest?

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Zitat von Trieli im Beitrag #178

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@RalfW: Ich sage ja nicht, daß freier Zugang zu Bildung falsch ist, sondern bezweifel den Ausdruck “hervorragend”.

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Zitat von Timo im Beitrag #179

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Aber in autoritären Staaten gibt es halt an jeder Ecke Polizei, so erübrigt sich das Problem ganz schnell. Allgemeine Schulpflicht gibt es übrigens in ganz Lateinamerika - nur gibt es nicht Polizei an jeder Ecke wie in Kuba.

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Es gibt ja (zu) vieles was in Cuba nicht gut ist oder nicht funktioniert. Das man aber an der Idee etwas auszusetzen hat, dass der Staat (=Cuba) mit "Nachdruck" (=Polizei) den Schulbesuch durchsetzt zeigt doch eine undifferenzierte "Meckerhaltung" gegenüber allem was Cuba betrifft.

Wo habe ich geschrieben, dass ich daran was auszusetzen habe? Das ist schon die 2. Unterstellung von dir hier!

Ich habe nur die Situation in Kuba beschrieben wie sie ist. Die Kinder der kubanischen Unterschicht leben in solch prekären Verhältnissen, dass auch sie arbeiten würden, wenn die Polizei das nicht verhindern würde.

Dass du das anscheinend für ne ganz dolle Leistung des Staates hältst sei dir natürlich gegönnt.

Für mich ist es einfach der Nebeneffekt eines Polizeistaates.

@RalfW: Das mit der hervorragenden Bildung hat EHB geschrieben.
Es ist klar ein Vorteil, daß die Regierung die Schulpflicht durch setzt. Dadurch ist in Kuba die Quote der Analphabeten sehr niedrig.
Aber das überzeugt mich trotzdem nicht, daß die Revolution nachhaltig nur Vorteile für das Land gebracht hat.
Eigentlich eher das Gegenteil. Betritt man Kuba das erster Mal hat man das Gefühl eine Zeitreise zu machen. Und ich sehe da auch kaum einen Unterschied zu anderen armen Ländern, wo sich bildhübsche, junge Menschen viel Älteren an den Hals werfen in der Hoffnung auf ein besseres Leben.
Stand heute ist doch eher Folgender:
- Zugang zu Bildung: Ja, aber das Ergebnis eher mittelmäßig;
- Medizinische Versorgung: Auf dem Papier. In der Realität ist die Versorgung auch eher Mittelmaß wegen mangelndem Material und Medikamente;
- Lebensmittel: Ja, auch auf dem Papier. In der Realität sind aber viele Sachen von der Libretta oft nicht verfügbar. Und viele Kubaner wissen mit vorhandenen Lebensmittel nicht wirklich was anzufangen. Das ist eine Folge von mangelnder Bildung im Bereich Ernährung. Da hätte der Staat schon lange was machen können.
-Fließendes Trinkwasser: In den Städten, aber auf dem Campo oft Fehlanzeige. Und damit meine ich, daß das Wasser in trinkbarere Qualität aus dem Hahn kommt und weder noch abgekocht oder gefiltert werden muss.

Fazit: Die Regierung Castro hat sich 50 Jahre lang auf Seilschaften mit anderen Ländern verlassen, ohne sich jemals selbst eine eigenständige Infrastruktur aufzubauen, die die Wirtschaft am Laufen hält ohne Geldgeber von aussen. Und dabei hat das Land ja genug Potential. Und mir kann keiner sagen, daß das Embargo an allem Schuld ist. Es gibt genug Ländern, die mit Kuba Handel getrieben hätten.

@Timo: Und auch das ist nicht ganz die Realität. Ich hatte das Thema vor ein paar Tagen noch mit meinem Ex. Er und seine Schwester haben jedes Jahr im Sommer bei der Knoblauchernte in Las Tunas geholfen und das Familieneinkommen aufzubessern. Die örtliche Polizei hat dafür ein paar Pesos bekommen um zu erblinden. Und sein, heute 21-jähriger Neffe, hat das bis vor 4 Jahren auch gemacht.
War dann quasi der Familienurlaub. 🤔
Also es gibt sie, aber öffentlich nicht sichtbar.

Zitat von Timo im Beitrag #184

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Wo habe ich geschrieben, dass ich daran was auszusetzen habe? Das ist schon die 2. Unterstellung von dir hier!

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Zitat von Timo im Beitrag #184

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Dass du das anscheinend für ne ganz dolle Leistung des Staates hältst sei dir natürlich gegönnt.

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Zitat von Timo im Beitrag #184

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Für mich ist es einfach der Nebeneffekt eines Polizeistaates.

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So ist es Trieli. Im Endeffekt ist die ganze Bildung die die Kubaner erhalten zwecklos, am Ende steht oft trotzdem ein Leben in Armut.

Deshalb hat es in Kuba soviele studierte Kellner oder Ingenieure die Taxi fahren - selbst ne Straßennutte vom Malecon bekommt mit einmal Vögeln mehr als ein Anwalt im Monat.

Natürlich ist es Lobenswert dem Volk alle Bildung kostenlos zur Verfügung zu stellen. Aber wenn man den dem Volk die Grundlage nimmt mit dieser Bildung was anzufangen, macht man vieles kaputt.

In Deutschland wird die Schulpflicht auch durch gesetzt. Allerdings dürfen Kinder altersentsprechend hier in der Freizeit arbeiten. Oder was denkst du, wo die Kinder in TV und Werbung so herkommen? Ab 0 Jahre dürfen Kinder hier schon “arbeiten”. Und glaub mir, solche niedlichen Spots sind für Kleinkinder oft schon Stress. Ein Baby z.B. darf 30 Minuten vor die Kamera und nach 2 Stunden Pause noch einmal 30 Minuten. Das steigert sich dann entsprechend dem Alter.

Zitat von Ralfw im Beitrag #187

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Dann haben wir wohl auch einen Polizeistaat hier in der Schweiz?

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@Timo: Sehe ich genauso. Außer Ärzten können Kubaner mit ihrem Wissen und Ausbildung im Ausland keinen reißen und müssen fast immer wieder bei 0 anfangen.

In der Schweiz oder in Deutschland ist Kinderarbeit kein Thema weil es den Kindern besser geht als in der 3. Welt.

Früher in den 20er Jahren war das noch anders, da gab es noch Kinderarbeit, meistens nach der Schule, weil das Elend groß war.

Dass die Kinder regelmäßig zur Schule gingen, darauf wurde auch damals schon geachtet. Das sie nach der Schule arbeiten gingen, konnte man aber nicht verhindern.

Ich finde, daß Thema “Kinderarbeit” ist ein echt komplexes Thema und es ist auch schwer zu definieren, wo sie überhaupt anfängt. Ist das tägliche Rausbringen des Mülls oder das Putzen des eigenen Zimmers schon Kinderarbeit und stört das die kindliche Entwicklung.
Mir hat das Austragen von Zeitungen zum Aufbessern meines Taschengelds nicht geschadet. Das habe ich freiwillig gemacht. Die Hausarbeit zu Hause allerdings nicht. 🤣

Zitat von Trieli im Beitrag #185

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Aber das überzeugt mich trotzdem nicht, daß die Revolution nachhaltig nur Vorteile für das Land gebracht hat.

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Zitat von Trieli im Beitrag #185

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Stand heute ist doch eher Folgender:
- Zugang zu Bildung: Ja, aber das Ergebnis eher mittelmäßig;
- Medizinische Versorgung: Auf dem Papier. In der Realität ist die Versorgung auch eher Mittelmaß wegen mangelndem Material und Medikamente;
- Lebensmittel: Ja, auch auf dem Papier. In der Realität sind aber viele Sachen von der Libretta oft nicht verfügbar.

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Zitat von Trieli im Beitrag #185

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-Fließendes Trinkwasser: In den Städten, aber auf dem Campo oft Fehlanzeige. Und damit meine ich, daß das Wasser in trinkbarere Qualität aus dem Hahn kommt und weder noch abgekocht oder gefiltert werden muss.

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Zitat von Trieli im Beitrag #185

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Fazit: Die Regierung Castro hat sich 50 Jahre lang auf Seilschaften mit anderen Ländern verlassen, ohne sich jemals selbst eine eigenständige Infrastruktur aufzubauen, die die Wirtschaft am Laufen hält ohne Geldgeber von aussen. Und dabei hat das Land ja genug Potential. Und mir kann keiner sagen, daß das Embargo an allem Schuld ist. Es gibt genug Ländern, die mit Kuba Handel getrieben hätten.

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Zitat von Trieli im Beitrag #191

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@Timo: Sehe ich genauso. Außer Ärzten können Kubaner mit ihrem Wissen und Ausbildung im Ausland keinen reißen und müssen fast immer wieder bei 0 anfangen.

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@RalfW: Ich beziehe mich in dem von dir genannten Statement auf das Threadthema.
Viele Themen sind halt kontrovers und ich weiß halt eben nicht, ob gewisse Sachen heute besser oder schlechter wären ohne Revolution.
Die Schulpflicht wird auch in den USA sehr strikt durch gesetzt und wäre die Regierung weiterhin unter US-Aufsicht gewesen, dann wäre das vermutlich heute auch so.
Fakt ist, daß diese Insel 40-50 Jahren hinterher hinkt und Mangel viele Dinge fördert, die in Thailand und vielen Ländern Afrikas als Resultat der Armut gewertet werden.
Und auch wenn der kubanische Staat Dinge wie Prostitution und Kriminalität vehement abstreitet, gibt es das genauso wie in anderen 3. Welt Ländern.

Zum Wasser. Klar ist Chlorgeschmack nicht dolle, aber ich kann hier und auch in den USA überall Wasser aus dem Hahn nutzen ohne Angst zu haben verseucht zu werden. Dann lieber Chlor als fiese Krankheiten.

@RalfW: Auch Tanzlehrer und Tänzerinnen nur, wenn es um kubanische Shows geht.
Außer Jorge Gonzalez, Roberto Blanko und dem Buena Vista Social Club sind mir keine Kubaner bekannt, die als Sänger oder Tänzer wirklich Erfolg im Ausland hatten.
Es gibt sicherlich einige Sportler, die es geschafft haben, aber ich kenne kaum Leute im Unterhaltungsbereich.
Und selbst die Sportler haben sich aufgrund ihrer Erziehung dann ein Bein gestellt und sind heute pleite.
Dazu mein Beispiel Juan Pablo Hernandenz, ehemaliger Weltmeister, der es hätte sehr weit bringen können, aber seine mangelnde Disziplin haben ihn in den Ruin geführt.

Zitat von Trieli im Beitrag #197

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Außer Jorge Gonzalez, Roberto Blanko und dem Buena Vista Social Club sind mir keine Kubaner bekannt, die als Sänger oder Tänzer wirklich Erfolg im Ausland hatten.

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Zitat von Trieli im Beitrag #196

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Die Schulpflicht wird auch in den USA sehr strikt durch gesetzt und wäre die Regierung weiterhin unter US-Aufsicht gewesen, dann wäre das vermutlich heute auch so.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #194

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Da habe ich aber schon bei Euch in Deutschland mit Mühe. Trinkwasser zu guter Qualität aus der leitung habe ich ausserhalb der Schweiz und Skandinavien noch nirgends gefunden. das Wasser in Cuba ist übel, aber nicht anders als z.B. in Mexico. Auch in all meinen Jahren in den USA habe ich nicht einmal Wasser aus der Leitung getrunken. Schon nur dieser Chlorgeruch war unausstehlich.

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