Zitat von Timo im Beitrag #150

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Hast du die Bücher aus meinem Studium gelesen? Ich liebe dich!

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Der zweite Satz des postings würde mich mehr nervös machen

Zitat von Mocoso im Beitrag #152

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Der zweite Satz des postings würde mich mehr nervös machen

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Zitat von Tigo im Beitrag #146

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Als ich 2006 das erste Mal nach Kuba reiste war ich überzeugt davon, dass das europäische System dem kubanischen Überlegen ist.

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Zitat von Sisyphos im Beitrag #148

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Bei nunmehr 30 Reisen nach Kuba und zusammengerechnet etwa 2 Jahren Aufenthalt im Land muss ich feststellen, dass ich offensichtlich etwas gründlich falsch gemacht habe.

Da suche ich nun immer das Gespräch mit jedem Kubaner, der sich nicht wehrt, und habe schon einige kennen gelernt. Aber die Zahl der vom System überzeugten ist sehr sehr überschaubar. Natürlich gibt es die. Überwiegend unter den über 50 Jahre alten Leuten. Aber es sind bislang sehr wenige geblieben. Von der jüngeren Generation habe ich keinen kennen gelernt, der vom kubanischen Sozialismus und der Regierung überzeugt wäre.

Es gibt viele junge Kubaner, die ganz stolze Landsleute sind und Kuba gegen alles verteidigen. Aber immer, immer sehen sie das trotz der Regierung so und nie wegen der Regierung.

Ich frage mich, wie Tigo eine solche Zahl überzeugter Sozialisten treffen konnte.

In welchen Kreisen bewegst du dich denn, dass du nur solche zu kennen scheinst und die offensichtlich vielen Andersdenkenden nicht zur Kenntnis nimmst?

Ich möchte dich mal meinen Freunden in Havanna vorstellen und sehen, wie die Diskussion abliefe. Das wäre bestimmt spannend.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #155

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Zitat von Tigo im Beitrag #146

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Als ich 2006 das erste Mal nach Kuba reiste war ich überzeugt davon, dass das europäische System dem kubanischen Überlegen ist.

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Was genau verstehst Du unter "überlegen" in diesem Zusammenhang und wie siehst Du das heute?

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Zitat von Tigo im Beitrag #156

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Aha, Sysyphos du schneidest das richtige Thema an. Genau hier liegt der Haken und die Ursache warum Touristen (auch solche die 100 mal nach Kuba reisen) Kuba missverstehen. Ich wollte es nicht ansprechen, da ich niemand beleidigen möchte. 90% der Kubaner die ein Tourist in Kuba antrifft, repräsentieren nur 5-10% der Bevölkerung. Die restlichen 90% kommen NIE mit Touristen in Kontakt. Als Tourist kommst du mit der Jinetera, dem Jinetero, Taxifahrer und Casabesitzer in Kontakt.

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Zitat von Tigo im Beitrag #157

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Zitat von Ralfw im Beitrag #155

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Zitat von Tigo im Beitrag #146

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Als ich 2006 das erste Mal nach Kuba reiste war ich überzeugt davon, dass das europäische System dem kubanischen Überlegen ist.

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Was genau verstehst Du unter "überlegen" in diesem Zusammenhang und wie siehst Du das heute?

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Naja, ich war damals erst 19 Jahre alt und hatte halt meine Vorurteile über Kuba. Lustigerweise habe ich unter den vielen typischen Touristen-Ansprecher-Kubaner einen gleichaltrigen kennengelernt, der mich, für mich damals überraschenderweise,betreffend meinen Vorurteilen ein wenig belächelt hat und mir sagte, dass nur wenige gegen Fidel seien. Das war im Jahr 2006 als er Krank war. Das hat mich damals Neugierig gemacht.

Mittlerweile sehe ich am System Kuba enorm viel gutes und eigentlich ist es trotz seinen vielen Macken und Problemchen alternativlos. ...
... Die grosse Masse der Menschen lebt jedoch weder in Europa, noch den USA, noch in den reichen Teilen Asiens.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #159

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Zitat von Tigo im Beitrag #156

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Aha, Sysyphos du schneidest das richtige Thema an. Genau hier liegt der Haken und die Ursache warum Touristen (auch solche die 100 mal nach Kuba reisen) Kuba missverstehen. Ich wollte es nicht ansprechen, da ich niemand beleidigen möchte. 90% der Kubaner die ein Tourist in Kuba antrifft, repräsentieren nur 5-10% der Bevölkerung. Die restlichen 90% kommen NIE mit Touristen in Kontakt. Als Tourist kommst du mit der Jinetera, dem Jinetero, Taxifahrer und Casabesitzer in Kontakt.

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hier im Forum hat es einige die mit einer Kubanerin oder einem Kubaner verheiratet sind welche jeweils als Tourist nach Kuba fliegen. Verstehe ich Dich richtig, die Ehefrau ist dann eine Jinitera (der Gatte dann wohl ein Chulo), die Schwiegermama fährt Taxi, und der Onkel der für's CDR den Blockwart macht ist dann der Casabesitzer? Das ist doch was Du beschrieben hast, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

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Vielleicht sollte man nicht alles nur immer schwarz oder weiß sehen. Junge Kubaner glauben leider fast alles aus dem Internet und den Exilkubanern in welchem Land auch immer. Wenn sie dann 1-2 x selbst im Ausland waren, relativiert sich das etwas und man möchte nicht mehr ganz so schnell weg aus Kuba....es ist auch schön wenn man nur unterstützt wird...je nach Phase des Liebeskaspers Aber andersrum habe ich auch fetstellen können, das sich mehr Jugendliche wieder um eine "Ausbildung" bemühen, meistens im medizinischen Bereich, weil sie dadurch ihre Chancen, sollte es mit dem Ausreisen klappen, vergrößert sehen, eine eigene Zukunft aufzubauen. Dies bedeutet aber in meinen Augen nicht das nach einem Ausflug in die andere Welt nicht eine Rückkehrbereitschaft ist, sobald sich wirtschaftlich etwas bessert.
Man kann Kuba sicherlich nicht mit Mitteleuropa vergleichen, aber in einigen Teilen Rumäniens möchte ich auch nicht leben.
Sicherlich sind die sozialistischen Länder gescheitert, aber andersrum nähert der moderne Kapitalismus sich aber trotzdem auch etwas diesem Sytem in Teilen an...siehe Vorschläge: Mindesteinkommen auch ohne Arbeiten....
Dies soll kein Abriss sein sondern nur ein paar Beispiele dafür das eben nicht immer alles schwarz oder weiß ist....slbst der Rassismus hat ja auch ein Gefälle in Kuba

Zitat von Ralfw im Beitrag #160

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Zitat von Tigo im Beitrag #157

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Zitat von Ralfw im Beitrag #155

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Zitat von Tigo im Beitrag #146

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Als ich 2006 das erste Mal nach Kuba reiste war ich überzeugt davon, dass das europäische System dem kubanischen Überlegen ist.

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Was genau verstehst Du unter "überlegen" in diesem Zusammenhang und wie siehst Du das heute?

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Naja, ich war damals erst 19 Jahre alt und hatte halt meine Vorurteile über Kuba. Lustigerweise habe ich unter den vielen typischen Touristen-Ansprecher-Kubaner einen gleichaltrigen kennengelernt, der mich, für mich damals überraschenderweise,betreffend meinen Vorurteilen ein wenig belächelt hat und mir sagte, dass nur wenige gegen Fidel seien. Das war im Jahr 2006 als er Krank war. Das hat mich damals Neugierig gemacht.

Mittlerweile sehe ich am System Kuba enorm viel gutes und eigentlich ist es trotz seinen vielen Macken und Problemchen alternativlos. ...
... Die grosse Masse der Menschen lebt jedoch weder in Europa, noch den USA, noch in den reichen Teilen Asiens.

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Du hast aber meine Frage nicht wirklich beantwortet, die da war: Was genau verstehst Du unter "überlegen" in diesem Zusammenhang und wie siehst Du das heute?
das mit Bangladesch und Indien ist mir durchaus bekannt, sind aber beide Länder nicht in Europa mit welchen Du ja den Vergleich machst.

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Zitat von falko1602 im Beitrag #158

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@Tigo

In manchen Dingen hast Du sicherlich recht. Aber auch Du kennst nicht alle 11 Mill. Cubaner!
Einigen wir uns darauf das ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung hinter der Revolution standen
und stehen. Der andere Teil will Veränderungen, in welcher Richtung auch immer.

Ich kann auch nur aus familiären Kreisen das beurteilen. Meine Frau will auch aus Cuba nicht weg,
trotz aller Schwierigkeiten. Mein Schwager würde lieber öfters ins Ausland verreisen, das die anderen
Länder die Einreise nun mal nicht so einfach machen, ist ein anderes Thema!

Das grössere Problem sehe ich in der Jugend, mein Lütter ist jetzt 25 Jahre und wie alle jungen
Leute will er was erleben, ein Auto haben etc. Viele seiner Kumpels sind abgehauen und diese Reise
macht keinen Spass, von Raubüberfällen, Geiselnahmen bis zum Mord alles kann dabei passieren.

Der Ami wird die Cubaner nie mit Sanktionen kleinkriegen, das hat bei keinem Land geklappt.
Weder im Iran noch Russland. Aber Fakt ist, in Cuba muss sich was bewegen, in welche Richtung auch immer.

Das Du hier keinen richtigen zuspruch bekommst ist klar, Du hast schon eine knallrote Brille auf,
sei es Dir gegönnt. Du diskutierst nur teilweise mit Leuten, die nur zum vögeln nach Cu fliegen,
20 Nutten kennen und genauso wenig die anderen 11 Mill Einwohner kennen wie Du.
Mit anderen Worten: Eine Todgeburt...

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Zitat von Ralfw im Beitrag #159

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Zitat von Tigo im Beitrag #156

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Aha, Sysyphos du schneidest das richtige Thema an. Genau hier liegt der Haken und die Ursache warum Touristen (auch solche die 100 mal nach Kuba reisen) Kuba missverstehen. Ich wollte es nicht ansprechen, da ich niemand beleidigen möchte. 90% der Kubaner die ein Tourist in Kuba antrifft, repräsentieren nur 5-10% der Bevölkerung. Die restlichen 90% kommen NIE mit Touristen in Kontakt. Als Tourist kommst du mit der Jinetera, dem Jinetero, Taxifahrer und Casabesitzer in Kontakt.

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hier im Forum hat es einige die mit einer Kubanerin oder einem Kubaner verheiratet sind welche jeweils als Tourist nach Kuba fliegen. Verstehe ich Dich richtig, die Ehefrau ist dann eine Jinitera (der Gatte dann wohl ein Chulo), die Schwiegermama fährt Taxi, und der Onkel der für's CDR den Blockwart macht ist dann der Casabesitzer? Das ist doch was Du beschrieben hast, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

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Zitat von Tigo im Beitrag #163

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Indien und Bangladesh ist nicht in Europa ABER deine Socken und dein T-Shirt das du anhast kommt vermutlich von dort.

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Zitat von Tigo im Beitrag #163

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Europa ist so reich weil sie Mehrwert in 3. Welt Ländern schaffen in Form von Ausbeutung, Unterdrückung und dem Klauen von Rohstoffen.

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Zitat von Tigo im Beitrag #165

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Zitat von Ralfw im Beitrag #159

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hier im Forum hat es einige die mit einer Kubanerin oder einem Kubaner verheiratet sind welche jeweils als Tourist nach Kuba fliegen. Verstehe ich Dich richtig, die Ehefrau ist dann eine Jinitera (der Gatte dann wohl ein Chulo), die Schwiegermama fährt Taxi, und der Onkel der für's CDR den Blockwart macht ist dann der Casabesitzer? Das ist doch was Du beschrieben hast, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

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Da hast du mich falsch verstanden. Ich meinte, dass man als gewöhnlicher Tourist grundsätzlich mit diesen Kubanern wie oben beschrieben in Kontakt kommt. Ausländer die mit Kubanern verheiratet sind, darunter gibt es sicher auch Beziehungen die sich per Zufall so ergeben haben. Ganz viele der kubanischen Ehepartner sind jedoch Jineteros oder Jineteras, oder waren es zumindest mal. Wer das abstreiten will, der hat wirklich die Brille auf. Diese Touristen lernen dann halt das Umfeld ihres Mannes oder ihrer Frau kennen, aber wie gesagt, über 90% der Kubaner kommen gar nicht mit Touristen in Kontakt.

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Sorry @Ralfw ich glaube du ziehst das ein wenig ins Lächerliche und willst nicht wirklich mit mir debattieren. Ist ja auch okay, aber ich geb jetzt mal keine Antwort mehr darauf.

Übrigens finde ich es immer spannend mit Menschen mit anderer Meinung zu diskutieren. Ich lasse jedem seine Meinung und nur weil viele im Forum hier andere Wahrnehmungen haben, heisst das noch lange nicht, dass ich nicht gerne mit Ihnen ein Bier trinken würde und über Gott und die Welt reden könnte. Grad morgen treffe ich mich mit einem Foristen in Havanna und er ist fast so weit von meiner Meinung über Kuba entfernt wie Timo! :-)
und noch immer bin ich der Meinung dass ich mit Timo gut auskommen könnte, auch wenn er ein "Sturrkopf" ist. :-D Ich finde zwar dass er zu seiner Meinung über Kuba komplett falsch liegt, es gibt aber sicher vieles wo wir uns trotzdem einig wären.....

Was mich nur wundert ist woher Du die Gewissheit nimmst andere Kubaner als "wir" kennen zu lernen. Unabhängig von deinen beruflichen Kontakten bist Du doch trotzdem ein Ausländer mit dem (wahrscheinlich mindestens) 20 fachen monatlichem Gehalt.

Also auch nicht anders als wir....

Als "wir" habe ich nicht gesagt, jedoch macht es sicher einen riesigen Unterschied ein paar Wochen im Jahr hier zu sein, oder hier unter Kubaner zu leben. Von der bequemen Couch in Deutschland aus kann man leicht kritisieren und Behauptungen aufstellen. Dann hierher reisen und dies und das kritisieren und dann wieder nach Hause gehen. Hier einen Alltag zu haben ist da schon was ganz anderes. Mit den Vor- und Nachteilen lebe ich tagtäglich und nicht nur in den Ferien. Es soll sich jedoch bitte niemand angegriffen fühlen. Sicher gibt es viele die Kuba noch viel besser kennen als ich und schon länger hier gelebt haben. Ich möchte ja nur ein paar Dinge relativieren die über Kuba geschrieben werden.

Zitat von Tigo im Beitrag #168

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Sorry @Ralfw ich glaube du ziehst das ein wenig ins Lächerliche und willst nicht wirklich mit mir debattieren.

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Zitat von Tigo im Beitrag #156

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Als Tourist kommst du mit der Jinetera, dem Jinetero, Taxifahrer und Casabesitzer in Kontakt.

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