Zitat von santiaguera im Beitrag #124

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Die Frau ist vielleicht Cubanerin, hat aber keine Ahnung was die Leute in Little Havanna denken. Fast meine ganze Familie lebt da und jeder sagt das gleiche. Kein Exilkubaner will Cuba schaden, aber alle wollen dem Regime schaden und deshalb wird Rubio gewählt. Da sind junge Leute vor Jahrzehnten in der Hoffnung ausgewandert, schnell wieder zurückkehren zu können und jetzt sind sie alt und haben keine Chance mehr. Ihre Kinder verlieren den Kontakt zu Cuba und der Familie. Das schmerzt die Leute.

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Wenn jemand Interesse daran hat können wir uns gerne einmal in Santiago treffen und ich zeige euch Bilder meiner Urgroßmutter aus der Zeit vor der Revolution. Meine Familie war sehr wohlhabend, hatte Fabriken und Mietshäuser und alles erarbeitet. Sie sind arm aus der Gegend von Leon in Spanien nach Cuba eingewandert. Zeit ihres Lebens ist meine Urgroßmutter nicht damit fertig geworden, dass sie ihnen alles abgenommen haben und ihre Geschwister alle bis auf sie selbst nach Miami gegangen sind. Die Gebäude sind übrigens verfallen und produziert wurde nur noch kurze Zeit. Ihre Geschwister und deren Söhne und jetzt Enkel haben zwischenzeitlich wieder Zigarrenfabriken in Honduras und haben den Verlust aufgeholt. Meine Urgroßmutter ist auf dem einzigen Besitz in Sueno geblieben, weil sie wegen meiner Großmutter nicht gehen wollte. Fidel war ein Bastard und hat nur durch große Reden das gewonnen, was sich andere über Generationen erarbeitet hatten. Und meine Urgroßmutter war der beste Mensch, den ich mir vorstellen kann und da wurde garantiert keiner der Arbeiter ausgebeutet.
Wegen des Embargos kann ich eigentlich nur lachen. Mein Stiefvater war Lagerleiter in Santiago und war verantwortlich für Schiffsladungen mit Fisch und Huhn. Dreimal darfst du raten wo das herkam. Soll doch die Regierung morgen die Einfuhr von amerikanischen Autos genehmigen und meinetwegen 30 Prozent Einfuhrzoll erheben, was schon viel ist, aber wenn man 1000 Prozent an einem Auto verdienen will...
Eine Freundin von mir fliegt zweimal im Jahr nach Russland und kauft Klamotten und das rentiert sich sogar mit dem teueren Ticket. Was haben Klamotten aus China oder Russland mit dem amerikanischen Embargo zu tun, trotzdem gibts nur Mist. Soll mir doch keiner erzählen, dass sie nicht wissen, wie es geht, wenn sogar ihre Kinder so schlau sind. Es ist einfach ein verlogenes, selbstgefälliges Pack, dass solange an der Macht festhält, wie es nur irgendwie möglich ist.

Du warst viel glaubhafter, wenn du in eigenem Namen schreiben würdest.

Zitat von flicflac im Beitrag #128

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Du warst viel glaubhafter, wenn du in eigenem Namen schreiben würdest.

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #81

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Kuba war seit 1986, also noch vor dem Ostblock-Zusammenbruch gegenüber den westlichen Staaten überschuldet und galt seit dem als nicht mehr kreditwürdig. Erst vor 2 Jahren oder so hat man den Schuldendienst wieder aufgenommen. Das ganze hat aber nix mit dem Embargo zu tun, denn die USA sind da außen vor.

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@Santiaguera

Mein Mitleid hält sich in Grenzen...."Fabriken und Mietshäuser, alles erarbeitet". Genau wegen solchen Geschichten wie die deinige, freue ich mich so, dass das "Pack" wie du es nennst an der Macht ist. Ich kenne nämlich die Geschichten von Familien in Santiago die eben keine Fabriken besitzt haben. (man munkelt es war sogar die Mehrheit die keine Mietshäuser und Fabriken gehabt haben) Von Schwarzen denen es verboten war durchs Reparto Sueño zu laufen wegen ihrer Hautfarbe. Von Millionen die nie eine Schule von innen gesehen haben, geschweige denn einen Arzt. War in den Meisten Fällen völlig legitim das reiche Pack zu enteignen.

Zur Blockade hast du auch keine Ahnung. Es sind jährliche Milliardenschäden. Geld das wichtig wäre für so ein kleines Land. Grad eben für Infrastruktur und Transport. Auch wenn Kuba von den USA Huhn kaufen konnte und Kleider auch von anderen Ländern kaufen kann, heisst das noch lange nicht, dass so eine Blockade nicht immense wirtschaftliche Schäden verursacht. Damit hat noch niemand gesagt, dass Kuba ohne die Blockade ein reiches Land mit florierender Wirtschaft wäre.

Zitat von Tigo im Beitrag #131

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@Santiaguera

Mein Mitleid hält sich in Grenzen...."Fabriken und Mietshäuser, alles erarbeitet". Genau wegen solchen Geschichten wie die deinige, freue ich mich so, dass das "Pack" wie du es nennst an der Macht ist. Ich kenne nämlich die Geschichten von Familien in Santiago die eben keine Fabriken besitzt haben. (man munkelt es war sogar die Mehrheit die keine Mietshäuser und Fabriken gehabt haben) Von Schwarzen denen es verboten war durchs Reparto Sueño zu laufen wegen ihrer Hautfarbe. Von Millionen die nie eine Schule von innen gesehen haben, geschweige denn einen Arzt. War in den Meisten Fällen völlig legitim das reiche Pack zu enteignen.

Zur Blockade hast du auch keine Ahnung. Es sind jährliche Milliardenschäden. Geld das wichtig wäre für so ein kleines Land. Grad eben für Infrastruktur und Transport. Auch wenn Kuba von den USA Huhn kaufen konnte und Kleider auch von anderen Ländern kaufen kann, heisst das noch lange nicht, dass so eine Blockade nicht immense wirtschaftliche Schäden verursacht. Damit hat noch niemand gesagt, dass Kuba ohne die Blockade ein reiches Land mit florierender Wirtschaft wäre.

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #132

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Zitat von Mocoso im Beitrag #130

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EHB, von nix mit dem Embargo - bis es sei nicht die Hauptursache... ein Klassiker

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Wissenschaftlicher Konsens auch unter latenten Revolutionsromantikern.

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Zitat von santiaguera im Beitrag #127

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Soll doch die Regierung morgen die Einfuhr von amerikanischen Autos genehmigen und meinetwegen 30 Prozent Einfuhrzoll erheben, was schon viel ist, aber wenn man 1000 Prozent an einem Auto verdienen will...

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Zitat von Mocoso im Beitrag #137

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Zitat von santiaguera im Beitrag #127

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Soll doch die Regierung morgen die Einfuhr von amerikanischen Autos genehmigen und meinetwegen 30 Prozent Einfuhrzoll erheben, was schon viel ist, aber wenn man 1000 Prozent an einem Auto verdienen will...

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30% wären es auch in DE und auch in AT (Ok Einfuhrumsatzsteuer und Zoll zusammen - aber halt viel wie du so schön formulierst)
Wo hast du das mit 1000% her?
Meines Wissens sind es (durchaus sehr hohe) 100%

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Fidel war einfach ein dreister Lügner.

Er hat den Menschen versprochen Demokratie und Freiheit zu bringen und die Verfassung von 1940 wiederherzustellen. Statdessen installiert er eine kommunistische Diktatur und nimmt ausnahmlos ALLEN, vom Fabrikanten zum Tischler, seinen Besitz weg.

Er ist einfach ein Bandit. Er hat eins der erfolgreichsten Länder Lateinamerikas komplett abgewirtschafet. Das einfach Volk "kauft" er sich durch Bildung, Gesundheit und einem passablen Lebensstandard, finanziert durch Milliarden aus Moskau. Deshalb sagt dann Niemand was wenn die kurze Batista Diktatur durch eine viel längere ersetzt wird, wenn verboten wird westliche Musik zu hören, wenn verboten wird die Haare lang zu tragen, wenn die Presse und Meinungsfreiheit abgeschafft wird, alle enteigent werden, wenn Schriftsteller, Kritiker, Künstler und Homosexuelle ins Arbeitslager wandern.

Ja vielen einfachen Kubaner geht es nach der Revolution besser - aber der Preis dafür ist eine Diktatur nach sowjetischen Vorfeld. 1990 bricht der Ostblock zusammen, dann kehrt die Massenarmut und der Hunger nach Kuba zurück. 8 Jahre später kommt Chavez an die Macht, und es gibt einen neuen Dummen der die Clique um Fidel Castro und ihren ruinösen Sozialismus subventioneiert.

Der ist aber nur noch eine Fassade, genauso verfallen und verrrotet wie die Gebäude in Havanna Vieja. Längst gibt es auf Kuba einen riesen Unterschied zwischen denen die CUCs haben, und die die nicht. Die Ungleichheit ist viel größer als im kapitalistischen Europa, ein Großteil der Bevölkerung bekommt Hungerlöhne. Die medizinische Versorgung ist für viele sehr schlecht, viele Medikamente fehlen ganz oder es gibt sie nur gegen Devisen, genau wie man Geschenke machen muss um eine gute Behandlung zu bekommen.

Den hohen Kadern ist das egal, sie haben Häuser mit hohen Mauern und Pools in Playa, die selben Häuser denen sie den Unternehmern weggenommen haben. Sie haben Autos, genug zu Essen und machen Urlaub in Europa. Antonio Castro verbringt seinen Urlaub gern auf einer Yacht im Mittelmeer und Golft sehr gerne.

Das Regime war aber schlau genug sich rote Socken anzuziehen, und wird deshalb von linken weltweit angehimmelt, die bereitwillig über die Armut, den Mangel und die Unterdrückung hinwegsehen.

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #138

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Die wird zwar nach und nach liberaler, aber die Hardliner dort geben noch den Ton an und gehen auch mehr zur Wahl, als die Spätaussiedler.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #139

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #138

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Die wird zwar nach und nach liberaler, aber die Hardliner dort geben noch den Ton an und gehen auch mehr zur Wahl, als die Spätaussiedler.

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sind die dann einfach zu doof um die Zusammenhänge zu sehen oder ist es eher immer noch ein tiefverwurzelter Hass der blind macht?

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So dumm sind sie nicht in Miami. Sie wissen, dass sie mit der Blockade Kuba sehr schaden. Der kubanischen Regierung nützt es sicher um auf der Welt aufzuzeigen wie die USA damit internationales Recht und die Menschenrechte verletzt, jedoch ist der wirtschaftliche Schaden viel grösser als der (ideologische) Nutzen. Die die sagen, dass es in Kuba einen Umsturz gibt wenn die Blockade fällt, liegen genauso falsch wie in den 90er 2006 (Fidel krank), während arabischen Frühling, 2013 und 2016 als sie Umstürze voraussagten. Sie kennen Kuba halt einfach zu wenig. Wenn sie Kuba kennen würden, wüssten sie, dass mehr als 50% der Bevölkerung mindestens indirekt in der Regierung stecken. Dazu kommt das 80% bei einem Umsturz verlieren würden.
Die Medien tuen vielfach so als würde Kuba nur von den Castros regiert. Kuba ist jedoch schon lange institutionalisiert mit seinen Organisationen und Ministerien. Auch das Parlament ist nicht ein Scheinparlament das einfach nur abnickt was Raul Castro oder das Politbüro sagt. Leute die sowas sagen haben keine Ahnung von der politischen Struktur Kubas. Im Parlament gibt es verschiedenste Vorstösse die abgelehnt oder angenommen werden. Ein Beispiel ist die "Ehe unter gleichgeschlechtlichen" die zweimal schon von einem Teil des Parlaments vorgeschlagen wurde, bei der Abstimmung jedoch schon zweimal im Parlament scheiterte.
In den ersten Jahren nach dem Sieg der Revolution war es noch anders, mittlerweile mischen grosse Teile der Bevölkerung mit und das System fällt nicht, weil bestimmte Köpfe fallen. Deshalb ist es so stabil.

Man das Volk in Kuba ist in großen Teilen oft so extrem passiv, dass es sich teils kaum von einer Viehherde unterscheidet. Meckern kann man wie ein paar Ziegen, aber aktiv gestalten ist man systembedingt nicht gewöhnt. Und wer es doch versucht, bekommt aif allen Ebenen Probleme

Oh je ElHombreBlanco du rezitierst mantramässig alles was die Massenmedien über Kuba schreiben ohne von Kuba eine Ahnung zu haben.

Man muss kein Oberchecker sein um die politischen Strukturen Kubas besser zu kennen als deinesgleichen. Es reicht Kubaner zu kennen die in betreffenden Parlamenten sitzen und einem mal mitnehmen zu Debatten, Sitzungen und Abstimmungen. Wenn am Schluss dann etwas ohne Gegenstimme "abgenickt" wird, schreibt dann die Presse es sei alles vorgegeben. Dass vorher monatelange Debatten darüber, sowohl im Volk als auch stundenlange Sitzungen im Parlament mit teils hitzigen Diskussionen darüber geführt wurden bleibt unerwähnt. Am Schluss wird vielfach ein "Kompromiss" abgenickt. Tausende Ideen wurden schon bei den Debatten wieder verworfen.

Aber was erzähle ich dir das alles.. du hast deine Meinung über Kuba vor ein paar Jahrzenten irgendwann gemacht und der Messias persönlich könnte dich nicht mal einen Millimeter davon abbringen. ;-) Deine Meinung zählt und alles andere stimmt nicht. Schon lustig dass genau die die anderen "Diktatur" vorwerfen am intollerantesten gegenüber anderen Meinungen sind. Kann man sowohl bei dir, als auch jojo und Timo gut beobachten...

schöne grüsse trotzdem aus dem sonnigen Havanna

Tigo du rezitierst hier die wunderschöne Welt der Propaganda, mehr nicht. Und anstatt hier über angebliche Intoleranz den MIMIMI zu machen, könntes du mal auf EHBs fragen eingehen...

Kuba ist keine Basisdemokratie, sondern eine astreine Diktatur.

Was zu sagen hat das Politburo und zuallererst Raul Castro, das Parlament ist nur Kosmetik, genau wie die regelmäßig abgehaltenen Wahlen, die dem System einen demokratischen Anstrich geben sollen.

Darauf hereinfallen tut das allerdings Niemand, außer die paar 150 prozentige Kommunisten wie du Tigo, die den schönen Schein glauben wollen, von der sozialistischen Utropie.

Sämtliche seriöse Fachlietratur , auch im moderaten linken Spektrum, bezeichnet Kuba als autoritären Staat. Wie soll es auch anderes sein?

Kuba ist ein sozialistische Einparteienstaat - kein sozialistisches Land ist je demokratisch.

Du kannst es noch so oft wiederholen Timo, dadurch wird es nicht richtiger. Auch du hast deine Meinung schon lange gemacht und deshalb ist für dich jede Aussage, jeden Fakt, jedes Argument das mit deinem Weltbild nicht übereinstimmt Propaganda.

Seit 2006 lerne ich Kuba mit einer kritischen aber offenen Sicht kennen. Als ich 2006 das erste Mal nach Kuba reiste war ich überzeugt davon, dass das europäische System dem kubanischen Überlegen ist. Der Unterschied zwischen uns ist, dass ich offen war und zugehört haben was die Kubaner sagen und nicht einfach das rausgefischt was zu meinem Weltbild passt.

Eigentlich tut es mir leid für euch. So eine Verbissenheit muss weh tuen. Vor allem wenn sich die "unterdrückten" Kubaner dann einfach nicht gegen die böse Diktatur die Kuba doch ist auflehnen. Dann versucht man dann verzweifelt alle möglichen Erklärungen zu suchen, statt sich selber kritisch zu hinterfragen... na auf dann....weitere 60 Jahre Revolution...

Tigo, der einzige der hier verbissen ist, bist du. Du redest dir eine Armutsdiktatur schön, und glaubst der Propaganda einer Diktatur weil sie in dein linkes Weltbild passt. Nur dadurch wird die Propaganda noch lange nicht zur Realität

Du ignorierst blind die Fakten, die der offizielen Version, die du hier verbreitest, eklatant widersprechen. Du ignrorierst das Urteil sämtlicher Politilogen und Historiker, die weit mehr über das Land wissen als du, und die ganz klar belegen können warum Kuba eine Diktatur ist.

Du deutest hier an, dass Kuba dem europäischen System überlegen sei. Das ich nicht lache, warum wollen denn dann soviele Kubaner auswandern, und kaum ein Europäer will nach Kuba?

Du ignorierst den offensichtlichen Fakt, dass die Ungleichheit in Kuba größer ist als im kapitatlistischen Deutschland.

Du ignorierst den Mangel and Medikamenten, die mangelnde Hygiene und die Korruption im Gesundheitssytem, die es so in Mitteleuropa nicht gibt.

Du ignorierst auch die Repression und die Armut in Kuba, die es in Mitteleuropa auch in diesem Maße nicht gibt

Und Außerdem: In vielen Diktaturen lehnen sich die Menschen nicht gegen das System auf, aus ganz vielen verscheidenen Gründen. Das bedeutet aber nicht, dass alle das herrschende System toll finden.

Bei nunmehr 30 Reisen nach Kuba und zusammengerechnet etwa 2 Jahren Aufenthalt im Land muss ich feststellen, dass ich offensichtlich etwas gründlich falsch gemacht habe.

Da suche ich nun immer das Gespräch mit jedem Kubaner, der sich nicht wehrt, und habe schon einige kennen gelernt. Aber die Zahl der vom System überzeugten ist sehr sehr überschaubar. Natürlich gibt es die. Überwiegend unter den über 50 Jahre alten Leuten. Aber es sind bislang sehr wenige geblieben. Von der jüngeren Generation habe ich keinen kennen gelernt, der vom kubanischen Sozialismus und der Regierung überzeugt wäre.

Es gibt viele junge Kubaner, die ganz stolze Landsleute sind und Kuba gegen alles verteidigen. Aber immer, immer sehen sie das trotz der Regierung so und nie wegen der Regierung.

Ich frage mich, wie Tigo eine solche Zahl überzeugter Sozialisten treffen konnte.

In welchen Kreisen bewegst du dich denn, dass du nur solche zu kennen scheinst und die offensichtlich vielen Andersdenkenden nicht zur Kenntnis nimmst?

Ich möchte dich mal meinen Freunden in Havanna vorstellen und sehen, wie die Diskussion abliefe. Das wäre bestimmt spannend.

Zitat von Timo im Beitrag #145

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Kuba ist ein sozialistische Einparteienstaat - kein sozialistisches Land ist je demokratisch.

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Zitat von Cristal Otti im Beitrag #149

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Zitat von Timo im Beitrag #145

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Kuba ist ein sozialistische Einparteienstaat - kein sozialistisches Land ist je demokratisch.

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Kuba gilt unter Politikwissenschaftler als bürokratisch-autoritärer Staat.

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