Hallo b 12
nett deinen Namen zu lesen, nun werde doch noch meine gröbsten Erfahrungen, vom Spital Santa Clara aufliesten

1. meine Frau wurde in den Spital gebracht, wegen Bauchschmerzen, sie wurde nach Hause geschickt, um etwas Tee zu trinken, 2 Tage später wieder Spitaleinlieferung, erhöte Bauchschmerzen, Notoperation geplatzter Blinddarm. Bei der Hälfte der Operation aufgewacht, zuwenig Narkosemittel, Operation beendet bei vollem Bewusstsein.
2. Schwägerin, Spital wegen Bauchschmerzen, Spritze wegen Nieren versagen, nach Hause. 3 Tag Spital wieder Spritze wegen Nierenversagen, nach Hause. 4 Tag Einlieferung Spital, Ärzte und Krankenschwestern hatten keine Zeit weil eben gerade die novela lief. Mit verstärtem Nachdruck doch Untersuchung, Blinddarm geplatzt sofort Notoperation, am nächsten Tag nach Hause mit 2 Aspirin, natürlich auf dem Fahrrad.
3. meine Frau ins Spital, verdacht auf Magenkollik, nein, Spritze wegen Nierenversagen, 2 Tag dasselbe, 3 Tag genaue Untersuchung, viel Glück sie sind im 2 Monat schwanger. Nächsten Tag wieder Spital Fehldiagnose Magengeschwüre. Natürlich keine Medikamente. Danach habe ich sie kurriert, war eben doch Magenkollik.
4. Onkel, kam nach Santa Clara ins Spital, Mägengeschwüre, keine Medikamente, 2 Tage später, dann Krebs im höchsten Stadium, In der selben Woche starb er wegen akutem Herzversagen.
5. Nachbar erlitt Herzanfall, Spitalauto gerufen, 2x mit dem Fahrrad ins Spiat gefahren, kam kein Spitalauto, 38 Stunden später kam das Spitalauto um den Leichnahm mit zu nehmen.
6. Meine Frau vom Camion gestürzt, Spital, Fuss verstaucht, geröngt, Wechselbad, kaltes und heisses Wasser, in der Schweiz 1 Woche später Fuss gebrochen, Notoperation.
So geht das weiter. Wenn man ins Sandino geht,( Lebensmittel und Warenmarkt ), stehen da die Krankenwagen und die Besatzung sind am Biersaufen.
Ich wurde eingeliefert mit Fischvergiftung 1. A Behandlung, könnte nicht besser sein in Europa und gratis.
einer Kollegin Ihre Mutter arbeitet im Sptal in der Spitalapotheke, alle Medikamente kann man bei ihr zu Hause kaufen gegen CUC.
Zahnklinik Santa Clara, 6 Stühle, 6 Kunden 1. Bohrer, wurde immer im Kreise rumgereicht, an den Wassertrögen lief kein Wasser, die Zahnärzte konnten nicht einmal die Hände waschen.
Vieleicht hatte ich nur Pech, dass ich solche Sachen kenne, war Im Spital Geburtsbesuch, 12 Betten belegt, 1 WC, voll bis zum Rand, auch kein Wasser.
1 Cubi mit Schweizerpass wollte ihr Kind in Cuba zur Welt bringen, als Cubi, kostenpunkt 1600 CUC weil sie das PRE hatte.
Jedesmal wenn wir nach Cuba fliegen, oder Kollegen von uns geben wir Medikamente mit für die Grosseltern.
Schuld an der ganzen Misère sind die Angestellten, Ärzte und Krankenschwestern, dann noch die die Medikamente stehlen und auf der Strasse verkaufen, und nicht das Regime. Es ist auch nicht selten, dass sie keinen Skrupel kennen um die Toten zu bestehlen.
Könnt jetzt davon Halten was ihr möchtet, würde ganz sicher lieber etwas anderes und freudigeres berichten.

"Schuld an der ganzen Misère sind die Angestellten, Ärzte und Krankenschwestern, dann noch die die Medikamente stehlen und auf der Strasse verkaufen, und nicht das Regime"

nicht das regime sondern das system

Woanders wird auch gestohlen, nur ist man flexibler beim Neukauf. Tja schuld dran ist das Kuba ne Insel ist und relativ arm und eben die Leute stehlen. Denen geht es nicht in den Kopf, das Diebstahl die Preise treibt und somit Kuba für Kubaner teuerer wird als es bei nicht Diebstahl wäre. Sie bestehlen sich ja nur ständig selber. Schuld ist die mangelnde Kontrolle durch die Angestellten selbst und die noch niedrigen Löhne. An dem ist nicht die Regierung alleine Schuld, sondern Kubaner selbst, unfähige Bürokraten, diverse halbblinde Gutmenschen, Stalinisten, die Insellage, die mangelnden Ressourcen, die Temperatur und die Bedrohung durch die USA, die Demotivierung der arbeitenden Bevölkerung durch Pepino Filme usw. Wennst es schaffst diese Faktoren so zu optimieren, das sie ohne die Ausbeutung anderer Nationen einen europäischen Standard mit kapitalistischen Mitteln in Kuba erreichen können, bist der größte Ökonom, Politiker, Techniker, Psychologie, Betriebswirt usw. aller Zeiten. So bleibe ich lieber dabei das in Kuba eine größere Selbstverwaltung und Umerziehung zu mehr Verantwortung für die Gesellschaft nötig ist. Was heisst die Leute müssen ökonomischer Denken und nicht kurzfristig ihren eigenen Wohlstand optimieren. Das dies komplett daneben geht, sei an diesen Beispiel erklärt: Kubaner denkt er braucht Diesel für eine Lustreise, zapft das Öl am nächstbesten Trafo ab, Isolierung bricht zusammen, Hochspannung kommt auf die Niederspannung und sämtliche Geräte kaputt. Gewinn für den Kubaner 10 CUC Diesel, Verlust 1 Toter, 1 Mio. Sachschaden, weitere Mio. Dank Produktionsausfall. Das kann auch in Österreich passieren, hier gibt es eine Versicherung und das Bruttoinlandsprodukt steigt durch die Wiederherstellungskosten, also hierbei gibt es etwas mehr Gewinner ohne Nachzufragen wer die Versicherung bezahlen muss.

Habe schon nächtelang mit meinen Cubi Collegen über das Pro und Contra diskutiert, kein Ergebnis, wenn man beide Seiten zu verstehen versucht. Habe wie schon mal erwähnt in Cuba gearbeitet mit MN und auch danach gelebt, der Gedanke für ein besseres Leben ist grösser als die Versuchung zu stehlen, also stiehlt man. Keine Milch, kein Fleisch und alles was man mit MN kauft überteuert, die Kohle genügt einfach hinten und vorne nicht. Die die aus den Staatenb kommen, erzählen wie Goldig alles ist, darum versucht der Staat mit solchen USA antipropaganda das Volk ein zu schüchtern.

Gary, bisher hat es keine Regierung geschaft den sozialistischen Menschen zu schaffen.

Und auch ohne Pepinos Film dürften die wissen, dass ihre Behausungen nicht gerade hohen Standards entsprechen, schließlich gibt es auch in Kuba Vergleichsmöglichkeiten genug.

Selbst die Plattenbauten aus alten RGW Zeiten verfallen zusehens.

@ mojiton, muß dir (leider) recht geben. der sozialismus stirbt an menschlichem versagen.

für dümmliche, überhebliche lebewesen ist diese lebensform nicht geeignet. sie bevorzugt statt kollektivem wohlstand (nicht nur finanziell) kollektive sklaverei.

dieses "intelligente" wesen erfindet sogar atombomben usw. und arbeitet verbissen an deren verbesserung.

hab noch keine maus gesehen, die an einer mausefalle gearbeitet hätte.

gruß

Mojiton bringt mal wieder die Sicht des ehemals wohlhabenden weissen Mannes in Kuba. Die Moral allerdings ist versaut, wer der Staat alle Verantwortung hat und die Betriebe eben auch verwaltet. Für mich ist es immer wieder ein Wunder für wie wenig Geld manche Leute arbeiten, ohne eben zu stehlen usw. Denke schon das es ein paar neue Menschen gibt, aber das schlechte gewinnt. Problem ist auch das Deutsche generell das Schlechte sehr intensiv wahrnehmen, was zur Folge hat, das es auch bei weitem schlechten wird als es sein muss, bestes Beispiel waren ja die 90´er. Möchte nicht wissen wie hoch die Kosten für psychol. Betreuung in diesen Jahrzehnt angestiegen sind.
Gut Castro hat den Karren in der Dreck gefahren, natürlich nicht er alleine, Russland hat dabei sehr geholfen. Hinzu kam die geniale Idee das das Land keine Ökonomen mehr benötigt. Somit Adé Ökonomisches Denken. Das Kuba kein Sozialismus ist sollte jeden klar sein, man ist auf dem Weg zum Sozialismus, der hat ein paar Vorraussetzung, das Land ist vollentwickelt, verfügt über eine funktionierende Demokratie (nicht mit dem im Westen zu vergleichen, das nennt man repräsentativ) und naja weltweit sollte es auch sein.
Es stimmt auch das der neue Mensch nicht unbedingt erschaffen werden kann, jedoch stimmt auch das man mit "Incentives", also Anreizen den Menschen zu einem sehr guten Verhalten für die Allgemeinheit überreden kann ohne ihn merklich in der Freiheit einzuschränken. Im Endeffekt kommt das wahrscheinlich dem marktwirtschaftlichen Egalitarismus recht nahe, aber ohne eben das marktwirtschaftliche Ausbeutertum. Am besten ein Beispiel, Kubaner erbringt große Leistung für sein Unternehmen und somit für die Gesellschaft, dies sollte mit Vergünstigungen honoriert werden, was zum Teil heute schon der Fall ist, aber nur für die Chefs.

Zitat von Gary

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Gut Castro hat den Karren in der Dreck gefahren, natürlich nicht er alleine, Russland hat dabei sehr geholfen. Hinzu kam die geniale Idee das das Land keine Ökonomen mehr benötigt. Somit Adé Ökonomisches Denken.

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Er ist in meinen Augen einer der schlimmsten Versager der Weltgeschichte, da er aus einem Land der "ersten Welt" eines der "dritten Welt" gemacht hat.

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Kuba
Öffentliche Gesundheitsausgaben (am BIP): 6,3 %
Öffentliche Ausgaben für Altersversorgung (am BIP): 12,6 % (1992)
Medizinische Versorgung: Ärzte: 5,9/1000 Einw.
Krankenhausbetten: 4,9/1000 Einw.
Säuglingssterblichkeit: 6/1000 Geb.
Müttersterblichkeit: 33/100 000 Geb.
Kinderunterernährung: 3,9 % Kinderarbeit: 0 %
Frauenanteil an den Beschäftigten: 37,3 %
Zugang zu sauberem Trinkwasser: 95 % der städtischen, 78 % der ländlichen Bev. zu sanitären Anlagen: 99 % bzw. 95 %
HIV-Infektionsrate: 0,1 %
Lebenserwartung: Männer 75 J., Frauen 79 J.
Schulpflicht: 6-11 J.
Einschulungsquote: im Primarbereich 96 % , im Sekundarbereich 87 %
Analphabetenrate: Männer 0 %, Frauen 0 %

http://service.spiegel.de/digas/servlet/jahrbuch?L=CUB

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Öffentliche Gesundheitsausgaben (am BIP): 2,3 %
Öffentliche Ausgaben für Bildung und Erziehung (am BIP): 1,1 %
Öffentliche Ausgaben für Altersversorgung (am BIP): 0,8 % (2000)
Medizinische Versorgung: Ärzte: 1,9/1000 Einw.
Krankenhausbetten: 2,1/1000 Einw.
Säuglingssterblichkeit: 27/1000 Geb.
Müttersterblichkeit: 150/100 000 Geb.
Kinderunterernährung: 5,3 %
Kinderarbeit: 11 %
Armutsrate: 2,5 % (2003)
Frauenanteil an den Beschäftigten: 35,3 %
Zugang zu sauberem Trinkwasser: 98 % der städtischen, 85 % der ländlichen Bev. zu sanitären Anlagen: 67 % bzw. 43 %
HIV-Infektionsrate: 1,0 %
Lebenserwartung: Männer 64 J., Frauen 71 J.
Schulpflicht: 6-14 J.
Einschulungsquote: im Primarbereich 86 % , im Sekundarbereich 49 %
Analphabetenrate: Männer 13 %, Frauen 13 %

http://service.spiegel.de/digas/servlet/jahrbuch?L=DOM

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Zugang zu sauberem Trinkwasser: 95 % der städtischen, 78 % der ländlichen Bev. zu sanitären Anlagen: 99 % bzw. 95 %
HIV-Infektionsrate: 0,1 %
Lebenserwartung: Männer 75 J., Frauen 79 J.
Schulpflicht: 6-11 J.
Einschulungsquote: im Primarbereich 96 % , im Sekundarbereich 87 %
Analphabetenrate: Männer 0 %, Frauen 0 %

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Dass das nur der Unwahrheit entspricht weiss du ganz genau Moskito,

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weiss auch nicht woher der Spiegel das hat, würde mich nicht getrauen so einen Scheiss zu veröffentlichen

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wenn man bis zum 6. monat abtreibt und abtreibung eine normale art der verhütung ist gibts auch eine gerineg rate der kindersterblichkeit. die hiv zahlen sind reine fantasie .

Das mit dem Abtreiben ist jedem seine eigene individuelle Entscheidung, ist doch gut das man sich das nicht von irgendwelchen religiösen Fanatikern verbieten lässt. Das mit dem HIV ist doch schon weit nach oben korrigiert worden. Denke 1 von 1000 ist schon reichlich viel, die meisten werden wohl eh mit den Touristen exportiert werden. Soll ja weniger untriebige Kubaner auch geben.

Die Frage ist ja eigentlich, wo wollen wir Kuba einordnen.

Ist es ein leuchtendes Beispiel für die ganze Welt oder nur ein Vierte Welt Land das halbwegs über die Runden kommt? Um es mal übersteigert auszudrücken.

Weniger übersteigert, sehe ich ein Land das über wenige natürliche Ressourcen verfügt und wohl nie zu den Industrienationen zählen wird. Immerhin hat Kuba weitaus mehr Unterstützung aus dem Ostblock erhalten als jedes andere Entwicklungsland. Verglichen mit Haiti geht es den Kubanern sicherlich hervorragend, aber im Vergleich mit Puerto Rico schon wesentlich weniger.

1959 war Indien sicherlich weniger Entwickelt als Kuba, heute erlässt Indien Kuba die Schulden, das gibt mir zu denken.

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aber im Vergleich mit Puerto Rico schon wesentlich weniger.

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Zitat von kubanon

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Puerto Rico hat von unserer Situation profitiert.

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Puerto Rico hat von unserer Situation profitiert.
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Puerto Rico hat von der Situation profitiert, ein Quasi-Bundesstaat der USA zu sein!

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Deswegen habe ich die auch als Vergleich herangezogen. Die Unterstützung der USA für Puerto Rico dürfte sich in ähnlichen Größenordnungen wie die der Sovietunion für Kuba bewegt haben.

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Die Unterstützung der USA für Puerto Rico dürfte sich in ähnlichen Größenordnungen wie die der Sovietunion für Kuba bewegt haben.

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Die Unterstützung der USA für Puerto Rico dürfte sich in ähnlichen Größenordnungen wie die der Sovietunion für Kuba bewegt haben.

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Du vergisst eine kleinere Militärbasis vor Ort und das Russland kein Boykott gegen Puerto Rico durchgesetzt hat. Private Investoren wären ja wahrscheinlich auch nach Kuba gekommen, ohne die vielen externen und internen Restriktionen. Es gibt wenig Grund warum sonst in Puerto Rico produzieren sollte, wenn Kuba auch möglich ist.

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Nein weiss ich nicht. Woher glaubst du es besser zu wissen

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Gary, das meine ich, die sind irgendwo vergleichbar.

Roosevelt Roads wurde übrigends 2002 geschlossen, war kleiner als Gatmo aber auch schöner. Man konnte z.B. ins Landesinnere fahren, oder in der Marina einen Tornado mieten und ein wenig in der Karibik segeln.

Heute ist Puerto Rico aber wesentlich weniger von Transferleistungen abhängig als Kuba und ich bin überzeugt, Kuba hatte keinen schlechteren Start.