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Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Das es für mich nicht okay ist, das die Regierung Meinungsfreiheiten beschneidet ist hoffendlich angekommen.
Nur aufzeigen was nicht passt ohne Lösungsvorschlge ist mir persönlich zu wenig.
Wenn es dir oder anderen ausreicht .. gut ich akzeptiere es. Bitte akzeptiere aber auch wenn es mir persönlich zu wenig ist.
In Cuba muss sich einiges ändern und es wird sich hoffendlich einige ändern.
Das wünsche ich jedem Kubaner und allen die das Land und die Leute lieben.
Saludos
Elac
#77 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von singapur im Beitrag #75"Sie können", wenn sie 8 CUC pro Stunde übrig haben, um im Internet zu surfen. Trifft das auf viele Kubaner zu, singapur?Zitat von chepina im Beitrag #53doch, sie können und schon seit februar 2011 - entendistes ???
Los cubanos NO pueden leer su Blog!!! ENTENDISTES!!!!
#78 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von Elac im Beitrag #72
@ HayCojones:
Ich habe nicht geschrieben, das sie lügt. Oder liest du das irgendwo?
Ich habe auch nicht geschrieben, dass ich die Zustände auf Cuba billige.
Das möchte ich hier mal eindeutig klar stellen.
Über verschiedene Standpunkte etc. kann man immer diskutieren.
Nur ist mir von Y.S. ausser FC soll gehn und Wahlen werden alles ändern nichts gekommen was die Situation wirklich verbessern würde.
Sie kann z.B. kritisieren, dass die Machthaber behaupten auf Cuba gibt es keine Drogen, das ändert aber nichts am Drogenproblem. Für mich zeigt sie nur auf aber hat außer den beiden oben genannten Punkten kommen keine Lösungsvorschläge. Was kann man dagegen tun, ass die Leute keine Drogen nehmen? Wie kann ich verhindern, dass Drogen gehandelt werden? usw. usw.
Das erinnert mich etwas an den einen oder anderen Oppositionspolitiker bei uns.
Machthaber kritisieren, und wenn man nachfrägt was und wie sie es anderst machen würden ... keine Lösungen, oder Lösungsvorschläge die niemals umsetzbar wären.
Es ist an zu erkennen, wie sie .. nennen wir es .. Berichterstattung umsetzt.
Mir persönlich fehlt aber irgend etwas in Richtung .. Wie könnten wir es besser machen? ..
Und das kritisiere ich. Es ist aber auch interessant wie du mich angreifst wenn ich an Y.S. etwas kratze, und wie ich Cuba und die Möglichkeiten auf Cuba sehe hat nichts mit Salsa-Lebensfreude oder Revolutionsromantik zu tun, auch wenn du mir das anscheinend unterstellen willst.
Saludos
Elac
Journalisten sind nicht für Lösungen verantwortlich, dafür gibt es die Politiker. Sie sollen ausschliesslich für eine korrekte Berichterstattung besorgt sein. Deswegen gibt es die zwei Berufgruppen.
du solltest es eigentlich besser wissen, eiermann:
fast alle kubaner besuchen internet kostenlos in ihrem arbeitzplatz bzw. in ihrem studienplatz oder sie gehen zu den vielen cibercasas (ich kenne viele in habana, cmg und stgo) und zahlen 1 cuc / stunde (in habana 1 - 2 cuc / stunde). ausser tante yoani kann und will kaum einer die etcsa- oder noch höhere hotelpreise bezahlen - und ich kenne hunderte, die auf solcher weise internet besuchen, ob sie ihre wertvolle internetzeit für yoanis blog benutzen wollen, ist eine andere sache.
btw.
jorge ferrer tiene una propuesta interesante pa yoani:
montar una agencia de viaje que se llame DisidenciaTour para todos aquellos abnegados patriotas que escriben y hablan mucho pa’que se les conozca y se les den unas visas, y asi salen su ratico, levantan su dinerito y despues de vuelta a Cuba, hasta el proximo viaje. Lo bueno que tiene la disidencia de Cuba es que es un relajo.
#80 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Hier meint also jemand daß ihm das reine Aufdecken und Publizieren von Misständen in einem totalitären System "zu wenig" sei
Soll Y.S.; die m.M. nach schon genug Risiken eingegangen ist; sich dann auch noch persönlich um die Beseitigung der Probleme kümmern!
Wie kann man sowas denken oder auch noch schreiben
Da gäb's mehr als genug "Inselbewohner" die sich darum kümmern sollten; oder besser; müssten
Zitat von San_German im Beitrag #68
wir wissen doch fast alle wie das reale Leben auf Cuba ist - es ist eben kein Zuckerschlecken. Zur Armut kommt noch der repressive Machtapparat hinzu. Sicher gibt es andere Länder, wo die Lebensumstände noch schrecklicher sind, aber das rechtfertigt nicht die Situation auf Cuba.
Also erstens halte ich die Lebensumstände in Kuba nicht für "schrecklich" und zweitens rechtfertigt die Tatsache, dass in einem großen Teil der Welt die Lebensumstände vieler Menschen tatsächlich schrecklich sind durchaus die Situation auf Kuba.
Zitat von singapur im Beitrag #79Wow, danke für diese interessante Info! Das war mir und meinen kubanischen Verwandten, Freunden und Bekannten bisher unbekannt! So einfach geht das also; wenn ich das nur früher gewusst hätte!
fast alle kubaner besuchen internet kostenlos in ihrem arbeitzplatz bzw. in ihrem studienplatz oder sie gehen zu den vielen cibercasas
Zitat von singapur im Beitrag #79Stimmt, sie schauen lieber pornos
du solltest es eigentlich besser wissen, eiermann:
fast alle kubaner besuchen internet kostenlos in ihrem arbeitzplatz bzw. in ihrem studienplatz oder sie gehen zu den vielen cibercasas (ich kenne viele in habana, cmg und stgo) und zahlen 1 cuc / stunde (in habana 1 - 2 cuc / stunde). ausser tante yoani kann und will kaum einer die etcsa- oder noch höhere hotelpreise bezahlen - und ich kenne hunderte, die auf solcher weise internet besuchen, ob sie ihre wertvolle internetzeit für yoanis blog benutzen wollen, ist eine andere sache.
#84 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
#85 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von singapur im Beitrag #79Das mit dem "fast alle Kubaner" wäre mir wirklich neu, und widerspricht auch sämtlichen Schätzungen von offizieller oder akademischer Seite. Auch meine Hauptbezugspersonen auf der Insel leben in einer ganz anderen Realität: Weder mein Schwiegervater noch meine Schwägerin haben an ihren Arbeitsplätzen Internet-Zugang. Die in Havanna bei ETECSA arbeitende Cousine meiner Frau und ihre Mutter haben ebensowenig Internet-Zugang, sonst wäre die Kommunikation für uns viel leichter. Dass es mit einem 1-CUC-Zugang in Santiago möglich wäre, Generación Y abzurufen, da bin ich nicht so sicher. Lasse mich aber gerne belehren.
fast alle kubaner besuchen internet kostenlos in ihrem arbeitzplatz bzw. in ihrem studienplatz oder sie gehen zu den vielen cibercasas (ich kenne viele in habana, cmg und stgo) und zahlen 1 cuc / stunde (in habana 1 - 2 cuc / stunde).
Zitat von Elac im Beitrag #76Gerne akzeptiert. Wie gesagt: Ihr zentraler Lösungsvorschlag, den du nicht akzeptieren möchtest, ist Meinungspluralismus, Transparenz und zivilisierte Diskussion statt Meinungsmonopol, Unter-den-Teppich-Kehren und manipulierte Einstimmigkeit. Aber gleichzeitig bin ich neugierig, welche Journalisten du kennst (egal in welchem Land der Welt und unter welchen Bedingungen der Informationsfreiheit), die deinen hohen Ansprüchen genügen. Gibt es z.B. in Deutschland einen Journalisten oder Blogger, der den unzureichenden Umgang der Regierung mit den Problemen der Gesellschaft nicht nur aufzeigt, sondern auch jeweils die passende Lösung parat hat?
Nur aufzeigen was nicht passt ohne Lösungsvorschlge ist mir persönlich zu wenig. (...) Bitte akzeptiere aber auch wenn es mir persönlich zu wenig ist.
#86 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von Moskito im Beitrag #81
zweitens rechtfertigt die Tatsache, dass in einem großen Teil der Welt die Lebensumstände vieler Menschen tatsächlich schrecklich sind durchaus die Situation auf Kuba.
Wie meinen? Weil es anderswo auf der Welt zweifellos schrecklicher zugeht, als in Kuba, was im Übrigen schon vor '59 der Fall war, ist Armut und Unfreiheit für dich okay? Und sich am besten noch über den unsozialen kapitalistischen Scheißstaat Deutschland und seine Demokratiedefizite aufregen?
Ich glaube, du willst wirklich nicht mehr ernst genommen werden.
#87 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von Moskito im Beitrag #81
...zweitens rechtfertigt die Tatsache, dass in einem großen Teil der Welt die Lebensumstände vieler Menschen tatsächlich schrecklich sind durchaus die Situation auf Kuba.
Selten einen solchen bullshit gelesen!
Wenn ich bisher schon Zweifel an Deinem klaren Verstand hatte, Moskito, jetzt hast Du alle diese ausgeräumt.
Wie kann man so zynisch sein, das eine Leid als Rechtfertigung für ein anderes zu nehmen?
#88 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
das sind die Nebenwirkungen wenn man Fischdosen zu lange der kubanischen Hitze aussetzt, dann löst sich diese "Schutzschicht" aus Plaste auf und naja dann kommt so was komische raus - sorry Moskito das musste sein. Ich schrieb kein Zuckerschlecken - und das stimmt doch sehr wohl und wenn du 50% deiner Zeit des Tages auf der Suche nach Essbaren und anderen Dingen des täglichen Bedarfs aufwendest - Hygieneartikel zB. dann ist das schon ziemlich schrecklich. Jeder hat da auch andere Ansprüche. Du kennst auch die Pesogeschäfte mit "Nohaynada" als Hauptsortiment.
Auf jeden Fall könnte es der kubanischen Bevölkerung weitaus besser gehen. Demokratie kann blöd sein, Diktatur ist scheisseblöd.
#89 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zum Glück brauchen die armen Kubaner nicht lesen, wie hier in einem deutschen Kubaforum ihr überwiegend sehr schwieriges Leben - teilweise massiv - zu positiv dargestellt ist. Ausgenommen mögen ein paar relativ reiche Kubaner sein und die Führungsspitze des Landes.
Denn wenn Raul Castro eine neue Brille braucht oder ein paar neue Schuhe oder einen neuen Anzug sind dies alles Ausgaben die der Staat direkt übernimmt ( weil ja alles beruflich bedingt und notwendig ist ).
Ebenso haben ( mir persönlich bekannte ) Kubaner in sehr guten staatlichen Positionen staatliche Kreditkarten, um damit auf Auslandsreisen ihre Ausgaben als Reisekosten direkt auf Staatskosten bezahlen zu können.
Die normalen Kubaner können aber davon nur träumen.... Und von dieser Realität schreibt Yoani ... .
Wohlstand für alle ist natürlich eine schöne Vorstellung, aber woher soll der Wohlstand denn kommen, selbst wenn die kubanische Regierung die Spielregeln sehr weit in Richtung Kapitalismus verschieben sollte?
Ich sehe da einen großen Bevölkerungsteil, der gar nicht in der Lage wäre, sich diesen Wohlstand zu erarbeiten, sondern im Gegenteil durch die dann unvermeidlichen höheren Preise schon Schwierigkeiten hätte, den Status Quo zu halten. So einfach, wie sich das hier einige vorstellen, bloß die Castros weg und allen geht es wirtschaftlich besser, ist es nicht...
Zitat von pedacito im Beitrag #90
So einfach, wie sich das hier einige vorstellen, bloß die Castros weg und allen geht es wirtschaftlich besser, ist es nicht...
Auch wieder richtig, aber nur kurzfristig. Nicht umsonst ist die in den USA lebenden Tochter von Fidel der Überzeugung, dass Kuba aufblühen würde, wenn das System sich grundlegend ändert, dies insbesondere weil dann massive Investitionen aus den USA ( von den dortigen Auslandskubanern und sonstigen Investoren bis hin zu zahlreichen Weltkonzernen ) in Kuba erfolgen werden. Kuba hat ein regional hohes Bildungsniveau und bereits dadurch Standortvorteile gegenüber den Nachbarstaaten.
Die Sozialleistungen kann man dann und nur dann massiv aufstocken, wenn die Steuereinnahmen des kubanischen Staates steigen. Solange entsprechende Steuergesetze die inländische Gewinnbesteuerung sicherstellen, sollte dies funktionieren.
Ich verstehe nicht Leute wie singapur und Moskito das seit Jahren nach Kuba fliegen und so wenig Ahnung von das Land und die Leute haben!
Mann musst nicht viel sehen oder hören und das Land zu kennen, meine Schwiegereltern waren noch nicht auf Kuba und ich bin mir sicher das die besser Bescheid wissen als viele hier!
Ich lebe seit fast 20 Jahre in Deutschland und heute, immer noch, habe ich Angst mich hier in diesen Forum politisch zu äußern!
Wenn ich Singapur und Moskito lese, denke ich die sind Spionen der kubanische Regierung!
Angst habe ich, Probleme in Kuba bei die Anreise zu haben!
Dann können ihr sich vorstellen welche Angst ein in Kuba lebende Kubaner haben musste!
Deswegen ist für mich Yoani eine sehr mutiger Frau! Aber das kann ich in Kuba nicht sagen!
Saludos
Chepina
#93 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
#94 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
#95 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von chepina im Beitrag #92
Ich verstehe nicht Leute wie singapur und Moskito das seit Jahren nach Kuba fliegen und so wenig Ahnung von das Land und die Leute haben!
Das ist nicht nur Ahnungslosigkeit, sondern auch Zynismus, für den Moskito von dem einen oder anderen Kubaner sicherlich gerne eine geklatscht bekommen würde.
Ich kann mir auch keine kubanische Ehefrau vorstellen - wenn nicht gerade eine dieser kompletten tontas - die sich solche ignorant-arroganten Sprüche gefallen lassen würde.
#96 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
#97 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von chepina im Beitrag #92
Ich verstehe nicht Leute wie singapur und Moskito das seit Jahren nach Kuba fliegen und so wenig Ahnung von das Land und die Leute haben!
Mann musst nicht viel sehen oder hören und das Land zu kennen, meine Schwiegereltern waren noch nicht auf Kuba und ich bin mir sicher das die besser Bescheid wissen als viele hier!
Ich lebe seit fast 20 Jahre in Deutschland und heute, immer noch, habe ich Angst mich hier in diesen Forum politisch zu äußern!
Wenn ich Singapur und Moskito lese, denke ich die sind Spionen der kubanische Regierung!
Angst habe ich, Probleme in Kuba bei die Anreise zu haben!
Dann können ihr sich vorstellen welche Angst ein in Kuba lebende Kubaner haben musste!
Deswegen ist für mich Yoani eine sehr mutiger Frau! Aber das kann ich in Kuba nicht sagen!
Saludos
Chepina
1) Hier im Forum habe schon viele extreme Systemkritik bzgl. Kuba geäußert. Die kubanische Immigration hat davon entweder nie etwas erfahren oder sich nicht sonderlich dafür interessiert.
2) Es wird hier im Forum immer eine kleine Gruppe geben, welche die Situation in Kuba - aufgrund der eigenen politischen Ansicht - extrem beschönigt. Dies sollte man dann richtigstellen.
3) Richtig ist leider aber auch, dass viele Kubaner durch Angst oder zumindest Vorsicht gekennzeichnet sind. Dazu gehört insbesondere, dass Kubaner vorsichtig sind, mit wem sie über ihre reale Einstellung reden. Dennoch ist dies fatal, denn nur dadurch überlebt eine Diktatur. Zu dem innerkubanischen Überwachungssystem gehört insbesondere auch der CDR, welcher z.B. auch meine kubanischen Freunde ausfragt, was ich denn so denke usw... Und natürlich gibt es über alle Ausländer mit vielen kubanischen Kontakten und über alle Auslandskubaner eine Akte bei der kubanischen Staatssicherheit. Die Akte gibt es auch über mich, und sie kann von den Mitarbeitern der Immigration zumindest partiell - eventuell auch vollständig - über das kubanische Intranet direkt eingelesen werden.
4) Bei Einreiseverboten ist man in Kuba aber bisher extrem zurückhaltend. Denn gerade der kubanische Staat lebt vom Tourismus. Richtig ist nur, dass mittlerweile Einzelfallprüfungen von der Immigration bei der Einreise vorgenommen werden, davon sind aber ganz grob ca. 1% der Einreisefälle betroffen. Die Einreise wird dann aber nach einer längeren Befragung - und einer damit verbundenen Verlängerung der eigenen Akte - dennoch gestattet. Denn wenn man kritische Touristen wieder zurückschicken würde, wäre dies sehr schnell mit einem spürbaren Rückgang bei den Touristenzahlen verbunden.
Ein politisch bedingter Visaentzug - während einer Kubareise - ist bisher nur bei einzelnen deutschen Politikern vorgekommen, die etwas zu offensichtlich und zu intensiv Verbindungen zur kubanischen Opposition gesucht haben. Es ist aber unsicher, ob sich nicht auch hier die Regeln geändert haben, was in Kuba immer mal wieder passiert. Ein einzelner Mitarbeiter wird bei der Immigration auch kaum eine so schwerwiegende Entscheidung treffen. Normalerweise wird an die zentrale Immigrationsbehörde in Havanna nur ein Bericht gesendet, mehr nicht.
5) Yoani Sánchez ist mit ihrer Arbeit recht erfolgreich. Und solange sie nur Artikel schreibt, die im Ausland gelesen werden, gefährdet sie nicht die Stabilität des Systems in Kuba. Sollte sich dies ändern, kann es gefährlicher für sie werden. Und dann könnte viel geschehen, vermutlich aber keine Inhaftierung.
Zitat von Quimbombó im Beitrag #98Zitat von jojo1 im Beitrag #97Worauf basiert diese Schätzung?
Richtig ist nur, dass mittlerweile Einzelfallprüfungen von der Immigration bei der Einreise vorgenommen werden, davon sind aber ganz grob ca. 1% der Einreisefälle betroffen.
Es ist eine ganz grobe eigene Schätzung, die auf der Zahl der befragten Personen, geteilt durch die Zahl der Fluggäste basiert. Da es immer nur ganz Wenige zusammen mit mir sind, kann ich dies grob hochrechnen, aber wirklich nur ganz grob. Es können auch nur 0,5% der Fälle betroffen sein, aber es gibt bei mir und anderen einen Vermerk, der direkt auf dem Bildschirm beim Mitarbeiter vom Immigrationsschalter auftaucht, dass ich erst zum Interview muss. Und bisher war ich da zumindest niemals der Einzige.
#100 RE: Bloggerin Yoani Sánchez verlässt Kuba
Zitat von jojo1 im Beitrag #99
Es können auch nur 0,5% der Fälle betroffen sein, aber es gibt bei mir und anderen einen Vermerk, der direkt auf dem Bildschirm beim Mitarbeiter vom Immigrationsschalter auftaucht, dass ich erst zum Interview muss.
Soviel ich mitbekommen habe, leuchtet im Falle von auffälligen Einreisenden (z. B. bei den Vieleinreisenden) bei denen im Compi ein großer, roter Punkt. Dann gibt es normalerweise ein paar dumme Standardfragen. Dass es aber einen extra Vermerk für die Aufforderung zum Interview gibt, wäre mir neu, bezweifel ich auch. Alleine schon deshalb, weil man mich selten und nicht jedes Mal bei meiner Einreise interviewt hat.
Das mit den 0.5% könnte schon hinkommen. Ich stand bisher um die 60x an den Schaltern an und man bekommt dann schon so ungefähr mit, wie viele da in den Nebenraum zitiert werden.
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