Na, dann erzeahle ich mal den Rest. Wir fuhren also nach D um die Moebel zu holen. Meinem Sohn hatte ich eine kleine suesse Studentenwohnung in gewohnter Umgebung gesucht, weil, bis der zu Ende studiert haette, waeren dann ja auch noch 6 Jahre ins Land gegangen. Ich hab ihn gut versorgt. Aber so lange wollte ich ihm seine Waesche nun auch nicht mehr waschen. Er ist 21 und er fand es dann auch in Ordnung. Gerade, als wir nach der doch ziemlich langen Fahrt in D ankamen, sagte ich, ich geh jetzt erst mal was einkaufen. Als ich nach 10 Minuten wiederkam, war er schon geduscht, gestiefelt und gespornt und musste sofort nach Muenchen, ach gerade hat man ihm angerufen, er soll singen. Das ging so schnell, wie man gar nicht gucken kann. Also sass ich da wider alleine und er war in den naechsten 2 Wochen fast nur unterwegs, ich packte meine Wohnung bzw. mein Leben in Kartons ein und er kam immer nur gucken, wie ich drauf war. Dann fing das Gejammer an, wenn wir ja nun nach Spanien gehen, hat er kein Visa, weil seins laeuft im Oktober ab. Bin mit ihm zum Landratsamt und er bekam Verlaengerung fuer 3 Jahre, unbefristet nicht, weil ich ja einmal die Scheidung eingereicht habe. Ich habe einen sehr guten Freund, der fuhr dann meine ganzen Moebel mit Anhaenger mit uns nach Spanien. Als ich aus meiner Wohnung raus ging, hab ich nur noch Rotz und Wasser geheult. Mein Mann war die letzte Nacht auch nicht da, er war auf einem Abschiedsfest. 3 Jahre in deser schoenen Wohnung waren wohl egal. In diesen 2 Wochen wusste ich, es wird nichts klappen. Also habe ich das gemacht, wo ich glaubte, nie zu faehig zu sein: Ich bin ihm fremdgegangen, das erste Mal. Es war Rache und ich luege nicht.. Es war eine schoene Nacht, ich war nicht verknallt, wollte nur etwas Zaertlichkeit, aber es war wie ein Film. Und ich habe es ihm gesagt. Ich verzeihe dir das, hat er gesagt...

Wir fuhren dann nach Spanien, hatten mit meinem Kumpel eine wunderschoene Woche, richteten die Wohnung ein und dann wurde er etwas apatisch. Er wartete auf ein gute Gelegenheit.

Ich fing alles an, hier zu regeln, ein Wohnungsverkauf und all son Scheiss ist nicht ohne. Ich kochte und richtete die Wohnung schoen ein und er sah fernsehen. Er sagte, er wollte mal wieder eine Band gruenden oder am Hafen arbeiten. Ich dachte, er wartet auf Michael Jackson, der ihm einen Plattenvertrag anbietet. Aber er sah nur die Olympiade an und bei jeder Sportart erzaehlte er mir, wie gut er im Turnen,im Boxen, im Schwimmer etc. ist. Ich konnte es kaum noch hoeren. An unserem 3. Hochzeitstag klaute er mir Blumen, das Ausgehen hab ich bezahlt. Danach hatte ich Geburtstag, es war der letzte Samstag im August. Wir machten einen wunderschoenen Ausflug zum Cap Creus, das nennt man hier das Ende der Welt. Er klaute mir wieder Blumen, na ja, ich freute mich darueber. Kein Geschenk oder so. Er hatte so eine Lauerhaltung. Am naechsten Tag sagte er dann, komm, ich bring dich zum Strand und hol dich so um 6 Uhr wieder ab. Er war sehr lieb, komisch, Kuesschern rechts und links und Streicheln und so.

Es fing dann an zu regnen und ich wunderte mich, das er mich nicht abholte. Alle Aengste krochen durch meinen Ruecken und den Bauch, ich trampte dann nach Hause, ein netter Spanier nahm mich mit. Ich sagte ihm, ach, mein Mann ist bestimmt auf dem Sofa eingepennt und weiss gar nicht das es so regnet. "Hay que perdonar" sagte er und das werd ich nie vergessen.

Er war weg, mal wieder, mit Sack und Pack. Ein widerlicher Abschiedsbrief hingeschmiert, alles war weg. Mein Kreditkarte lag jedoch im Schrank. Gott-sei-Dank. Er hatte meine Nummer, kann unter Eheleuten passieren. Aber er hatte auch das Auto und die Schluessel und den KFZ-Schein und alles mitgenommen. Es kam mal wieder die Laehmung bei mir, aber irgenwie war er schon so oft mit seinen Koffern durch de Gegegend gereist, das ich da auch ziemlich apatisch reagiert hab. Ich hab ihn zum Schluss oft "Senor Maletero" genannt.Ich wollte nur mein Auto zurueck, na ja, alles, ihn und sowieso. Aber ich wusste genau, das wars jetzt. Montag rief mich meine Bank an, auf meinem Konto seien komische Bewegungen, aber sie koennen es noch nicht erkennen. Er hatte Samstags und Sonntags 4 Mal Geld geholt, insgesamt 600 Euro, dann war das Wochenlimit erschoepft. Waer er nicht ganz so bloed gewesen, haette er bis kurz nach 12 Uhr Nachts gewartet und das Wochenlimit waere wieder offen gewesen, und viel, viel mehr.

Ich schrieb ihm dann ne SMS und sagte, Freundchen, 24 Stunden und wenn das Auto dann noch nicht da ist, zeig ich dich an. Irgendwann nach 2 Tagen, ich schlief, bekam ich Antwort, mein Auto sei in der Garage. Er hatte alles hingelegt, Schluessel und etc. Hab die Schloesser ausgewechselt.

Dann ging ich den naechsten Morgen hier auf der Plaza einen Cafesito trinken und da lungerte er dann tatsaechlich rum. Er hatte eine wichtige Mappe vergessen. Wenn ich ein Knarre gehabt haette, waer er weg gewesen. Aber hoeflich, wie die Kubaner sind, hat er mir dann noch geholfen, eine neue Waschmaschine zu kaufen und es taet ihm ja alles so leid, aber er muss nun weg. Er hatte es sehr eilig. Kuesschen rechts und links und Tschuess. Er hat mich sogar von meinem Geld zum Cafe eingeladen, weil da wusste ich es noch nicht. Er ist dann ab nach Deutschland. Unglaublich, das er so gehasst hat, weil er hatte fuer Freitags einen Auftritt. Ich hatte derweil auch hier en Foto von einer nackten Alten gefunden wie von David Hamilton mit ruehrigem Abschiedsbrief: Mi Grand Amor, eso es por las horas estupendos, lo se, que tu ahora necesitas mucha fuerza.......te espero, te adoro, te abrazo...." Er streitete das ab, das war mal wieder irgendwie in seine Koffer geraten. Ich wurde sauer und er schlug mich wie ein Tier.

So ist das jetzt, er hat mich in D gut aus dem Weg geschaufelt, hat sein Visum, ist angemeldet, ist verheiratet, was braucht er mehr? Aber jetzt werde ich versuchen, das alles zu vergessen, hier ist es sehr, sehr schoen, nur die Naechte sind oft lang. Habe neue Wohnung mit 15 Km Meerblick in Aussicht und hatte sogar jetzt einen Lover, in den ich sogar ein bischen verknallt. Nur morgends, als ich aufwachte, dachte ich es sei... und hab ihn mit dem falschen Namen angeredet.

ICH WERDE DAS SCHON SCHAFFEN! Ich liebe Kuba nach wie vor, die Musik und das schoene Land kann ja auch nicht dafuer. Es sind ja nicht alle Kubaner link, aber 85 Prozent leider doch. Ich hab oft knallhart reagiert, wie ein kleines Kind, dem du keine Aufmerksamkeit schenkst. Was macht das dann? Es wird ungemuetlich, und baut nur Mist. Wenn es lieb ist, wird es dann oft auf die Schulter getaetschelt wie ne kranke Kuh. Er lebt jetzt wohl in Muenchen mit ner anderen Alten. Neben ihm haben Frauen keinen Platz, erst kommt Mama, dann er nochmal Mama, dann er, der beste von allen, dann die Musik, dann die Santeria und dann seine momentane Beziehung.

Das wars.
Besos Hanna

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... te espero, te adoro, te abrazo...." Er streitete das ab, das war mal wieder irgendwie in seine Koffer geraten. Ich wurde sauer und er schlug mich wie ein Tier.

So ist das jetzt, er hat mich in D gut aus dem Weg geschaufelt, hat sein Visum, ist angemeldet, ist verheiratet, was braucht er mehr? Aber jetzt werde ich versuchen, das alles zu vergessen, hier ist es sehr, ...

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Tja, man sollte schon auf Hanna's Kubabeichte reagieren:
Diese stimmt mich eigentlich sehr traurig. Ich glaube aber, dass er nicht der grosse Bösewicht ist, sondern einfach ein relativ normal agierender Durchschnittskubaner. Die Problematik lag wohl eher bei Hanna, die teils masochistische Züge aufweist und sich über Gebühr Hals über Kopf ins Leben / Chaos stürtzte. Hätte sie früher die Notbremse gezogen, wäre es nicht so tief nach unten gegangen.

Hanna, ich wünsche Dir alles Gute für die Zukunft und dass es wieder aufwärts geht.
Spanien scheint ja ein gutes Pflaster für kubanergeschädigte alemanas zu sein !

teils spannende Story. Aber bisschen "tunnel vision". Keine Ahnung was der Kubaner (wie heißt der eigentlich?) dazu sagen würde.
Ist das der Suff oder das Klimakterium oder ist das normal, die Welt so aus eigenem Bauch raus zu beschreiben?
Warum sind bei deutsch-kubanischen Beziehungen die starken Frauen (Hanna, Renate...) die Angeschmierten, während die Männer die Monster sind (Stichwort Grubert)? Ist das objektiv so?

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Warum sind bei deutsch-kubanischen Beziehungen die starken Frauen (Hanna, Renate...) die Angeschmierten, während die Männer die Monster sind?

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Bei Beziehungen mit kubanischen Männern sind nicht nur die starken Frauen, sondern Frauen generell die Angeschmierten - guck Dir doch bloß mal die Millionen Kubanerinnen an, die ihre Kinder ohne jegiche Beteiligung der Väter aufziehen ...

Das Beziehungskonzept von diesen Leuten ist nun mal ein völlig anderes, als das, was bei uns so üblich ist: Die gehen schlicht und ergreifend davon aus, dass ihre Frauen das, was sie ihnen an Zumutungen so auftischen, eben auch zu fressen haben.

Soll heißen, Verpflichtung bzw. Verantwortungsgefühl gleich Null - und damit ist aus meiner Sicht nun mal nicht viel anzufangen. An welchem Punkt man aus der Geschichte aussteigt, hängt meiner Meinung nach von der eigenen Leidensfähigkeit ab, und die ist bei mir sehr viel weniger ausgeprägt, als beispielsweise bei Hanna, weshalb ich bereits lange vor einer totalen Eskalation (die diesem Zeitpunkt aber bereits in zahlreichen Details, die in Richtung von Hannas Bericht gehen, absehbar war) die Notbremse gezogen habe.

verliebe dich neu (o.k., ich weiss, dass man spontanes Verhalten
nicht fordern kann, aber...)
das hilft, auch wenn du's dir (jetzt) nicht so recht vorstellen kannst.
Und: vor dem Trinken was essen! ganz wichtig.

Ma.....ine

Ich weiss nicht wie soll ich das deuten,
dass ich so traurig bin,
ein Mädchen aus den neuen Zeiten,
kommt dem Alten nicht aus dem Sinn.

Die Luft ist warm und es dunkelt
Und ruhig ist das Meer.
Die Sonne am Horizonte noch funkelt
Und mein Herz ist leer.

Die schönste Habanera hier sitzet,
Hier könnte sein so wunderbar
Ihr goldnes Geschmeide blizet,
sie kämmt ihr schwarzes Haar

Sie kämmt es mit Platistike-Kamme
und sie ist ganz still dabei.
Sie könnte, wenn sie nur wollte,
so schön sein wie die Melodei.

Den José im seinem Schiffe
Ergreift es mit wilden Weh,
Er schaut nicht die Felsenriffe,
Er schaut nur ihr in die Höh.

Ich glaube die Wellen verschlingen
Am Ende die Hoffnung und Kahn.
Und das hat mit ihrem Benehmen
die Ma.....ine getan.

Gruss
José

Hanna du hast mal geschrieben, dass du keine Gedichte magst
aber gerade in den Gedichten ist mancmal die Wahrheit komprimiert ausgedrückt.

Noch einmal Heine:

Lamentationen

Das Glück ist eine leichte Dirne,
und weilt nicht gern am selben Ort;
sie streicht das Haar dir von der Stirne
und küsst dich rasch und flattert fort.

Frau Unglück hat im Gegenteile
dich liebefest ans Herz gedrückt;
sie sagt, sie habe keine Eile,
setzt sich zu dir ans Bett und strickt.

Gruss
José

Liebe Hanna

Vielen Dank für Deine ehrliche Geschichte. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende (oder wie heisst es?)

Ehrlich, sei froh, dass Du ihn los bist. Du hast was besseres verdient. Ich hoffe, Du lässt ihm kein Hintertürchen offen.
Ich wünsche Dir viel Kraft auf Deinem Weg. Die Zeit heilt Wunden, Du regenerierst schon wieder.

Alles Gute
Lisa

Bei allem Mitleid:
was lassen sich intelligente Frauen eigentlich alles gefallen?
Nach Hannas Schilderung hat der Kerl ja kein Klischee ausgelassen:
Super-Sex-Machine, schmalzhaariger Sänger, am-Leben-in-Deutschland-verzweifelnder-heimwehkranker-Latino, "ich-muss-mal-kurz-zu-meinem-Kumpel-nach-Spanien", Schläger, Dieb, Kreditkartenbetrüger...
Manchen Menschen kann man wirklich nicht helfen...leider.

Wäre die Mann-Frau-Rolle umgekehrt besetzt, würde es aus dem Forum tönen: "LIEBESKASPER..."

der einzig halbwegs vernünftige in dieser Geschichte scheint Hannas Sohn zu sein.

Komisch. Mich kickten die Weiber schon ab, nur weil ich beim Frühstück gerne Zeitung lese. Aber ich kann halt auch nicht so virtuos auf der Gitarre spielen...

Tja Mike - das Leben ist hart.

Ich wagte mal zu erwähnen, sie möge doch bitte nach dem Haarewaschen die Haare aus dem Spülbecken entfernen.

Merke : Nicht nur männliche Liebeskasper gibt es !!
Dirás que soy un soñador pero no soy el único

MiKe
In etwas mehr als 4 Jahren, seit ich in Kuba Forum bin,
gab es noch keinen so offenen Bericht wie von Hanna.
Sicher, sie hat zuerst für sich geschrieben aber ich konnte öfters
meine eigene Situation, und nicht nur ich, mit ihren vergleichen
und so sie besser verstehen.
Das ist auch ein Grund die eigene Erlebnise zu schreiben.

Und für die, bei denen es klappt, können ein bisschen glücklicher sein, wenn sie lesen, was Alles möglich ist.

Dein abwertendes Ton passt nicht zu dieser Geschichte.

Ich hoffe für sie, wie ich schon geschrieben habe,
dass Hanna an die schönen Stunden denkt,
dann wird es einfacher in der Zukunft.

Gruss
José

In Antwort auf:

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Dein abwertendes Ton passt nicht zu dieser Geschichte.

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In Antwort auf:

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Wenn Renate sagt, die Kubis haben kein Verantwortungsgefühl gegenüber Frauen, glaube ich das.

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Warum?

Ich finde das ungeheuer beleidigend für viele cubanische Männer.

Mein Mann hat jedenfalls seine Verantwortung mir gegenüber von Anfang an übernommen, für meinen Geschmack fast zu viel!

Und auch der fast schon Ex-Mann von Hanna hat trotz Künstlermentalität, der Hanna ja anfangs so gut gefallen hat, auch Verantwortung übernommen indem er sofort anfing zu arbeiten. Schreibt sie ja selbst.

Aus den Gechichten von Renate ging auch kein verantwortungsloser Cubaner hervor. Soviel ich aus ihren manchmal etwas undurchschaubaren Geschichten herausgelesen habe wirft Renate ihren Noch-Ehemann(?) vor, dass er sie nicht liebte. Das nun ist kaum zu beweisen oder zu widerlegen. Verantwortungslos würde ich das aber nicht nennen.

Elisabeth

Geht es hier eigentlich um eine (gescheiterte) deutsch-kubanische Beziehung oder um eine deutsche Frau mit einer Menge von Problemen?

Ganz bestimmt will ich hier Hanna nicht ans Schienbein treten, aber unschuldig an dem Verlauf der Beziehung ist sie sicherlich nicht - im Gegenteil. Jetzt einfach zu sagen "ja ja die Kubis - kein Verantwortungsgefühl bla bla" ist genauso irreführend wie dumm (siehe Uli's peinlicher Megathread).

Naja, Kopf hoch Hanna!

1970

In Antwort auf:

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Und auch der fast schon Ex-Mann von Hanna hat trotz Künstlermentalität, der Hanna ja anfangs so gut gefallen hat, auch Verantwortung übernommen indem er sofort anfing zu arbeiten.

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Soll das jetzt ein Witz sein?

Ein Mann, der seine Frau bis zum Rippenbruch prügelt, kommt und geht, wann er lustig ist und wohin er lustig ist, nächte- bzw. tagelang abtaucht, sie im Kubaurlaub drei Wochen alleine am Strand hocken lässt, weil er mit seinen Präservativen angeblich zu "Mama" muss, Geld von ihrem Konto klaut, mit ihrem Auto abhaut (nur mal um ein paar Beispiele zu nennen), und das Ganze so weit treibt, bis die Frau außer den Nerven auch noch ihren Arbeitsplatz verliert (von dem immerhin drei Personen abhängig sind), und auch abgesehen davon, dass ihm das Wohlergehen ihres Sohnes ebenso wurscht ist, wie das ihre, "übernimmt Verantwortung", weil er ein paar Wochen lang Teller spülen geht und nach nachdrücklichen Aufforderungen auch mal ein paar Kröten zum Haushalt beisteuert? Künstlermentalität nennst Du das?

Dass ich nicht lache.

Ein solches Verhalten isr nicht nur verantwortungslos, sondern schlicht und einfach kriminell.

Und zu Renates Kubaner - der hatte zwar keine Spur von "Künstlermentalität", war also kein bisschen chaotisch und konfus - das macht ihn jedoch noch lange nicht zu einem verantwortungsbewussten Menschen.

Dem ging es eben darum, in meiner Umgebung so viel, wie möglich abzustauben, um Klamotten und Cash zu "Mama" nach Kuba zu transferieren. An der Führung einer Ehe und dem Aufbau eines neuen Lebens in Europa hatte er doch überhaupt kein Interesse. Der fand es besser, sich von mir eine Grundausstattung für seine kubanische Familie (inklusive Frau) finanzieren zu lassen. Alles in allem also ein klarer Fall von Betrug.

Was spielt es auf diesem Hintergrund für eine Rolle, dass in Spanien sage und schreibe 2,5 Monate brav arbeiten ging und das Geld von 1,5 Monaten in den Haushalt hat einfließen lassen? Allein sein letzter (und von mir bezahlter) Kubaflug hat mehr gekostet, als er in einem Monat verdient hat. Von den übrigen Kosten (und Aufwendungen, die sich gar nicht mit Geld beziffern lassen) ganz zu schweigen.

In einem Punkt stimme ich Dir allerdings zu - die Milchmädchenrechnung ist sozusagen die Grundlage für die Ehe mit einem Kubaner

In Antwort auf:

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… und das Ganze so weit treibt, bis die Frau außer den Nerven auch noch ihren Arbeitsplatz verliert (von dem immerhin drei Personen abhängig sind),…

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du hast es ganz richtig auf den punkt gebracht. haste vergessen dass sie sogar wegen ihm zum saufen begonnen hat

In Antwort auf:

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und das Ganze so weit treibt, bis die Frau außer den Nerven auch noch ihren Arbeitsplatz verliert (von dem immerhin drei Personen abhängig sind),

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Das schreibt Hanna nirgends.

Ich vermute denn auch, dass Hanna ihren Arbeitsplatz verlor, weil sie es selbst zu weit getrieben hat. Immerhin war sie für ihren Arbeitsplatz verantwortlich. Es ist nicht einfach, Menschen mit einem Alkoholproblem zu beschäftigen. Hanna selbst sagt dazu sogar, dass ihr Arbeitgeber sehr viel Geduld mit ihr hatte.

Und: soweit ich verstanden habe hatte sie dieses Suchtproblem schon bevor die Beziehung mit ihrem Mann überhaupt anfing.

Und, ich spreche es jetzt mal aus: Hanna scheint mir ein typischer Fall von: "wenn Frauen zu sehr lieben", auch eine Sucht. Dadurch macht sie nicht nur sich selbst, sondern auch ihre Umgebung kaputt. Zum Glück hat sie offenbar einen robusten Sohn.

Die Geschichte bleibt natürlich traurig. Für beide Seiten.

Ich wünsche Hanna, dass sie ihre Probleme in den Griff kriegt und wieder raufkrabbelt und ein neues Leben anfangen kann. Manchmal ist es nötig, mit dem Kopf mal so richtig kräftig aufzuschlagen, damit dieser Neustart überhaupt ermöglicht wird. Offenbar erhält sie dabei in Spanien auch Unterstützung.

Elisabeth

In Antwort auf:

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Alles in allem also ein klarer Fall von Betrug.

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Renate,
ich finde es in einem Wort widerlich, dass du es wagst, deinen Ehemann der keine Möglichkeit hat, dich für solchen Unfug einzuklagen, öffentlich so zu darzustellen. Schäme dich.

Elisabeth

Verantwortungslos würde ich das aber nicht nennen.
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Doch, Elisabeth, es ist verantwortungslos und ich finde sogar kriminell, sich die Gefühle anderer für den eigenen materiellen Vorteil zunutze zu machen.

Elisabeth 2

In Antwort auf:

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Schäme dich.

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warum sollte sie sich schämen ?. sie hat sich vermutlich auch ein Sex-Spielzeug aus kuba mitgebracht and wurde von ihm wahrscheinlich so enttäuscht dass sie nun vielleicht aus verbitterkeit, enttäuschung, unzufriedenheit ihre ganze wahrheit aus ihrer sicht wohl bemerkt kundtun will. wenn sich dieser kriminelle kubaner nicht verteidigen kann ist es sein problem

In Antwort auf:

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Renate, ich finde es in einem Wort widerlich, dass du es wagst, deinen Ehemann der keine Möglichkeit hat, dich für solchen Unfug einzuklagen, öffentlich so zu darzustellen. Schäme dich.

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Mich schämen? Wofür denn auch?

Dass ich nicht zu den Frauen gehöre, die zu sehr lieben, und den Kerl rausgeschmissen habe, bevor es zu allerhand Entgleisungen kam?

Oder dass ich es nicht für einen Lausbubenstreich halte, dass einer mit dem Ziel persönlicher Bereicherung (die sich im konkreten Fall auf ein paar Tausend Kröten beläuft, Klamotten inklusive) einen zigfach höheren Schaden verursacht? Und zu diesem Zweck die Liebe und Gutmütigkeit anderer Leute schamlos ausnützt?

Und mal noch ein Wörtchen zu Hannas spezieller Lage: Ein anständiger Mann, der sie liebt und dem an ihrer Person liegt, wird alles unternehmen, um ihre fragile Seele zu beschützen und ihr Wohlergehen zu fördern, anstatt sie auszunehmen, wie eine Weihnachtsgans und ihr und ihrem Sohn psychischen und finanziellen Schaden zuzufügen.