Zitat von Chaval im Beitrag #249

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Zitat von Timo im Beitrag #243

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Die Linken haben die Verbrechen von Stalin und Mao jahrelang geleugnet und relativiert, die Rechten die von Franco und Pinochet. Nichts anderes passiert jetzt mit Venezuela.

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Der Vergleich Venezuelas mit den dort genannten Diktaturen ist infam und Ausdruck totaler historischer Ignoranz!!

Im Vergleich zu den oben genannten Tyrannen sind Maduro und Chávez harmlose Chorknaben, und das Chavista-Venezuela ist ein harmonischer Kindergeburtstag!!!

Und deshalb hat ein von aussen betriebener Regime Change in Venezuela NULL ethisch-moralische Rechtfertigung und Legitimität!!

Klar gehört das System in Venezuela - genauso wie dasjenigen in Kuba - auf den Müllhaufen der Geschichte!!
Aber da sollen es die Venezuelaner und Kubaner gefälligst selbst hinbefördern!!!

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Zitat von Timo im Beitrag #251

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Es ist infam und ein Ausdruck von totaler Ignoranz ein Regime was die eschlimmste Wirtschaftskrise in der Geschichte Lateinamerikas ausgelöst hat, als harmonischer Kindergeburtstag zu bezeichnen.

Mehr als 3 Millionen Menschen sind auf der Flucht, Kinder verhungern, Menschen sterben an, behandelbaren Krankheiten, Andersdenken kommen weg, werden gefoltert oder gar getötet.

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Zitat von jojo1 zum Brexit

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Tatsächlich kann man das Volk gut manipulieren. Die Zustimmung zum Krieg gegen Venezuela (Anm. des Verf.) (Brexit) wurde maßgeblich mit Falschaussagen erreicht ...

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Zitat von Chris im Beitrag #250

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Zitat von Timo im Beitrag #247

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Eine renommierte Zeitung zitiert Menschenrechtsorganistionen und Augenzeugen.

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Eine nicht weiter benannte Menschenrechtsorganisation und die zitierte Augenzeugin hat das mit dem Mord nicht gesehen sondern schildert einfach ihre persönliche Lage
das ist also für Dich gut recherchiert oder gilt Dir als Beweis? Das ist recht armselig lieber Timo um es mal Milde auszudrücken!... so wie es zig Leute im Venezoelanischen Fernsehen machen die das genau andersrum schildern, aber denen willst Du nicht glauben! Ich glaube übrigens keinem, war aber zum Beispiel 2006 zweimal unter Chavez in Venezuela bei den Tourismusmessen! Und habe auch noch mit einem kubanischen Freund der dort auf Mission war einiges gesehen, was so ganz im Gegensatz zur "Propaganda" in westlichen Medien stand ... Wann warst Du denn zuletzt dort?

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Zitat von Chris im Beitrag #252

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Zitat von Timo im Beitrag #251

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Es ist infam und ein Ausdruck von totaler Ignoranz ein Regime was die eschlimmste Wirtschaftskrise in der Geschichte Lateinamerikas ausgelöst hat, als harmonischer Kindergeburtstag zu bezeichnen.

Mehr als 3 Millionen Menschen sind auf der Flucht, Kinder verhungern, Menschen sterben an, behandelbaren Krankheiten, Andersdenken kommen weg, werden gefoltert oder gar getötet.

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Könnte es sein, dass Deine amerikanischen Freunde, da auch so ein wenig ihre Finger mit im Spiel haben? Siehe Masterstroke
Ich zitiere hier mal den Erklärbär aus einem anderen Thread, passt aber hier auch gut rein:

Zitat von jojo1 zum Brexit

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Tatsächlich kann man das Volk gut manipulieren. Die Zustimmung zum Krieg gegen Venezuela (Anm. des Verf. (Brexit) wurde maßgeblich mit Falschaussagen erreicht ...

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Zitat von Timo im Beitrag #253

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Chris dir gilt eine Aussage einer Politikerin der Linken als "Beweis". Die nimmst du für eine bare Münze, obwohl da die ideologische Ausrichtung und Intention sowas von klar ist.

Einen Zeitungsartikel von einer international renommierten Zeitung zweifelst du an. Armselig trifft das ganz gut.

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Und du solltest Propagandasprecher für die kubanische Regierung oder die Maduro-Diktatur werden. Bei der Granma und bei Telesur könnte man dich auch gut gebrauchen.

Im Tourismus vergeudest du nur dein Talent staatlichen Verbrechen und Armut und Elend zu leugnen .

Zitat von Timo im Beitrag #254

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Sorry, aber ich weiß noch nicht mal ob dieses Dokument echt ist.

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Zitat von Chris im Beitrag #257

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Zitat von Timo im Beitrag #254

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Sorry, aber ich weiß noch nicht mal ob dieses Dokument echt ist.

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Früher hat man den Amerikanern auch das mit den Massenvernichtungswaffen geglaubt ... und wenn es dann stimmt und das Dokument echt wäre? Du hast Dich bestimmt mit der US-Amerikanischen Lateinamerika-Politik beschäftigt ... wirklich so abwegig? Und ich bezweifle doch gar nicht, dass Maduro vielleicht unfähig ist ...

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Zitat von Timo im Beitrag #258

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Seitdem Ende des kalten Krieges hat die sich nämlich Grundlegend geändert. Warum meinst du konnte die "Pink-Tide" überhaupt stattfinden? Eben weil die USA ihre Lateinamerika Politik geändert haben und nicht jede Linke Regierung sofort wegputschen lassen.

Genau deshalb halte ich das Dokument für eine Fälschung.

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Übrigen fehlen bei dem Masterstroke- Dokument jegliche Stempel und Siegel, die man sonst so auf Regierungsdokumenten findet. Wichtige Regierungs-Dokumente werden nicht nur unterschrieben, sonder immer auch gestemplet um ihre authentizität zu belegen.

Zitat von Chris im Beitrag #259

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Zitat von Timo im Beitrag #258

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Seitdem Ende des kalten Krieges hat die sich nämlich Grundlegend geändert. Warum meinst du konnte die "Pink-Tide" überhaupt stattfinden? Eben weil die USA ihre Lateinamerika Politik geändert haben und nicht jede Linke Regierung sofort wegputschen lassen.

Genau deshalb halte ich das Dokument für eine Fälschung.

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Alles klar

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@Timo

glaube ruhig weiter, dass das alles Fälschungen sind und die USA der Hort von Frieden, Freiheit und Demokratie ... und von mir aus auch noch an den Weihnachtsmann ...

Zitat von Timo im Beitrag #258

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[quote=Chris|p8077271]Ja gerade weil ich mich mit der US-Amerikanischen Lateinamerika Politik auseinandergesetzt habe, zweifele ich das Dokument an. Seitdem Ende des kalten Krieges hat die sich nämlich Grundlegend geändert.

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Chris du zweifelst einen NZZ Artikel an. Die NZZ ist ein international renommiertes Qualitätsmedium. Du beschwerst dich, dass ich dir das vorwerfe. Du springst dann nicht auf den ZUg der Horromeldungen auf

Gleichzeitig postes du hier einen Dokument was auf einem dubiosen libanesischen News-Portal veröffentlich wurde, und sonst nirgendwo. Es gibt keinerlei Belege ob das Dokument echt ist. Du nimmst dieses Dokument als bare Münze, weil es so schön in dein Weltbild passt. Weil ich das Dokument anzweifele stellst du mich als naiv da.

Mehr mit zweierlei Maß messen geht glaube ich nicht.

Zitat von Chaval im Beitrag #263

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Zitat von Timo im Beitrag #258

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[quote=Chris|p8077271]Ja gerade weil ich mich mit der US-Amerikanischen Lateinamerika Politik auseinandergesetzt habe, zweifele ich das Dokument an. Seitdem Ende des kalten Krieges hat die sich nämlich Grundlegend geändert.

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Das ist ein Trugschluss!

Die Methoden sind subtiler geworden, aber es bleibt weiterhin das grundsätzliche Ziel, alle Bewegungen und Regierungen, die eine konsequente Umverteilungs-Politik zugunsten der ärmeren Bevölkerungsschichten betreiben, systematisch zu sabotieren und zu eliminieren!!!!

In Lateinamerika sind und bleiben die USA die "Estados Bandidos de America".

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Diesen Spagat bekommt nur Chaval hin - das kubanische System gehört auf den Müllhaufen, aber Fidel war einfach nur geil 😅😎

Zitat

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Guaidós Plan beruht auf drei Grundaussagen: 1.) Der Staat muss wieder Dienstleister der Menschen und nicht der Partei sein. 2) Eine Wiederherstellung des privaten produktiven Sektors soll die venezolanischen Bürger zu stärken und ihre kreativen und produktiven Kräfte befreien. 3.) Die Reintegration des Landes in die Gemeinschaft der freien Länder der Welt.

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Das ist kein Spagat, sondern nennt sich einfach nur Objektivität und Differenzierungsvermögen!

Wenn ich hier die Diskussion zwischen Timo und Chris verfolge, fällt mir nur ein: Zwei Seiten der selben Medaille.

Beide verharren in in ihren festen Denk-Schemata und letztendlich in simplen Gut/Böse u. Schwarz/Weiss-Kategorien, und für die Argumente des anderen ist stets die passende Schublade parat.

Zitat von Chaval im Beitrag #268

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Das ist kein Spagat, sondern nennt sich einfach nur Objektivität und Differenzierungsvermögen!

Wenn ich hier die Diskussion zwischen Timo und Chris verfolge, fällt mir nur ein: Zwei Seiten der selben Medaille.

Beide verharren in in ihren festen Denk-Schemata und letztendlich in simplen Gut/Böse u. Schwarz/Weiss-Kategorien, und für die Argumente des anderen ist stets die passende Schublade parat.

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Es ist abemteuerlich: Maduro will nur an der Macht bleiben.
Und der Parlamemtspräsident ist der Einzige, der Konzepte zur Lösung der Krise vorstellt.
Das diese Konzepte von Wissenschaftlern an US-Universitäten ausgearbeitet wurden, ist erstmal nicht negativ zu bewerten.

Eindeutig hat die Opposition aber die große Mehrheit im Parlament,

Verschwörungstheorien passen gut in ein Kuba-Forum.
Allerdings sind diese oft falsch, aber immerhin sind die USA dann an ALLEM schuld...

Es gibt nur eine wahren Kern, was Venezuela angeht: Tatsächlich unterstützen eine relevante Anzahl von Politlkern und Wissenschaftlern in den USA die Opposition in Venezuela. Dies gilt z.B. für ein wirtschaftliches Aufbauprogramm, umfasst aber auch viele andere Bereiche. Die politische Unterstützung kommt nicht ohne Grund insbesondere von politischc aktiven Exilkubanern oder deren Kindern . Marco Rubio ist dafür ein gutes Beispiel.

Zitat

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Im Machtkampf mit Amtsinhaber Nicolás Maduro zieht Herausforderer Juan Guaidó nun eine klare Linie. Zur Beilegung der schweren Regierungskrise in Venezuela lehnt Guaidó einen Dialog mit Maduro ab. Mit Reden allein sei die Krise nicht zu lösen. Unterdessen soll es einen besorgniserregenden Zwischenfall mit einer berüchtigten Spezialeinheit der Polizei vor Guaidó Haus gegeben haben.
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In dem andauernden Machtkampf zwischen der Regierung des sozialistischen Staatschefs Nicolás Maduro und seinem Herausforderer Juan Guaidó in Venezuela hat der Oppositionsführer neuen Vermittlungsversuchen eine Absage erteilt.

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Politik heißt Kompromiss - wer nicht in der Lage bzw. Willens ist, an einem Dialog zum Wohle ALLER Venezolaner teilzunehmen, gerade vor dem Hintergrund drohender blutiger Auseinandersetzungen, ist zumindest eines Spitzenpolitikers nicht würdig. 😎

Venezuela hat weder den einen noch den anderen verdient.