Zitat

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Denn ein Überziehen der Maschine passiert Piloten beim Start normalerweise nicht. Jeder Pilot lernt darauf absolut zu achten und dies funktioniert bereits bei einer UL-Flugausbildung, die ich auch einmal absolviert habe.

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Zitat

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http://de.granma.cu/cuba/2018-07-17/kuba...flugzeugungluck
Die Kommission, die zur Untersuchung dieses Unglücks geschaffen wurde, erklärt, dass ein Prozess dieser Größenordnung eine Analyse vielfältiger Faktoren erfordert und noch nicht abgeschlossen ist. Aus diesem Grund ist jede Aussage über mögliche Ursachen, die zu diesem fatalen Unglück führten, verfrüht.

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Das die Pilot tube bereits beim Start fehlerhaft gemessen hat, kann selten vorkommen, z.B. durch partielle Verstopfung durch Fremdkörper. Zumindest eine zu hoch angezeigte Geschwindigkeit kann zum Überziehen führen. Nur auch dann gibt es noch davor Warnungen, die man kaum übersehen kann, wenn die Technik funktioniert..

Und zum Schluss waren es dann doch ( wie so oft ) eventuell mehrere Ursachen, die jetzige Begründung ist noch sehr einfach. Also abwarten...

Wenn die Cubaner Klagen wollten aufgrund eines Fehlers und damit Haftung der US-amerik Boeing .
Dann wäre wegen eines techn Fehlers in der Absturzmaschine die Einschaltung amerikanischer US Supreme Court und versierter Spezialkanzleien notwendig.
Die nehmen solche Klagen von Kubanern höchstwahrscheinlich gar nicht an (oder?),
und für die Nichtkubaner nach US-Gesetz nur dann, " wenn ein besonderer Bezug zu den USA besteht"...

Das wäre mit erheblichsten Kosten verbunden-wenn überhaupt ein US oder Mex-Gericht einen Fall nicht in derem Territorium annimmt..
Und es sich keine Hinterbliebenen leisten können, die Kosten für die Anmietung eines Flugsimulators zu bezahlen, in dem der Flug unabhängig nachgestellt wird...unabhängige stichfeste Flugunglückexperten

Durch solche ultrateuren aufwendigen Nachuntersuchungen hat sich bei dem Absturz beim Start der Birgenair die Unrichtigkeit des ersten Untersuchungsberichtes herausgestellt.
06. Feb 1996 vor der Küste der Dominikanischen Republik eine Boeing 757
namentlich der türkischen BirgenAir - SubCharterer der Fluggesellschaft Alas Nacionales, die wiederum für den Reiseveranstalter Öger Tours durchführte.
Auf Verlangen der Anwälte haben die Behörden der Dominikanischen Republik schließlich alle Aussagen in erheblichem Umfang revidiert,
dass für den Unfall nicht ein Verschulden der Piloten ursächlich war,
vielmehr ein Produktfehler des Flugzeugherstellers Boeing.(!)


Evtl auch ein nicht einsetzender Stickshaker, ein Rütteln der Steuersäulen, das die Piloten vor einem drohenden Strömungsabriss (Stall) warnt. Dieser muss pneumatisch funktionieren und bedarf keiner Stromversorgung.
Hier deutlich in Funktion zu sehen und hören –bei Sek 15-20, wenn fkt – das kann kein Pilot nicht wahrnehmen.

Auch bei der Boeing von Birgenair schien in der Bevölkerung schnell die Ursache gefunden: Billigfluglinie, mit schrottreifen Maschinen und schlecht ausgebildetem Personal ..usw Derartige Behauptungen mussten bald zurückgezogen werden, ebenso auch die Mutmaßung, das Unglück gehe alleine auf Pilotenfehler zurück.

Die US-Luftfahrtbehörde wies Boeing diesen Fehler nach , das Computerprogramm für die automatische Schubregelung und die computergesteuerten Geschwindigkeitsmesser auszutauschen – dessen unterschiedliche Meßergebnisse von aussenliegenden primitiven Staudrucksonden . deren defekte oder verstopfte Außensensoren hätten die Autopilot-Computer und Piloten durcheinandergebracht . normalerweise am Boden immer abgedeckt, da sie durch Insekten oder Schmutz verstopft werden.
Bericht ...kam jedoch hinzu, dass sich der Autopilot erneut in das Geschehen einschaltete und durch automatisches Verstellen der Höhenruderflosse den kritischen Anstellwinkel wieder erhöhte. Einige Sekunden später erlitt das linke Triebwerk der Boeing einen Strömungsabriss.

In Deutschland wird offiziell verkündet : Schuld sei <..ein Kontrollverlust..> gewesen. Hurra

Wie ich gesagt habe, die Airline hat einfach irgendwas behauptet

Zitat

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Cuba desmiente el informe de Global Air sobre un “fallo” de los pilotos en el accidente de Cubana
La comisión encargada de la investigación del accidente calificó de "especulaciones" la información difundida por Global Air


https://www.14ymedio.com/nacional/accide...2474752501.html

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Zitat von Timo im Beitrag #288

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Das würde ich als Airline auch behaupten, wenn ich schlecht gewartete Schrottmühlen fliegen lassen würde.

Man muss abwarten was der offizielle Bericht sagen wird....

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Dazu gibt es nun wirklich genügend Quellen, um diese Behauptung gefahrlos aufstellen zu können, ohne wegen Übler Nachrede vorm Kadi zu landen.

Lies einfach mal den Fred, Singapur. Das wurde hier schon alles ausgeführt, inklusive Links zu Berichten von Mitarbeitern von Damojh die über den schlechten Zustand der Maschinen berichtet haben.

Zitat von Timo im Beitrag #308

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Lies einfach mal den Fred, Singapur. Das wurde hier schon alles ausgeführt, inklusive Links zu Berichten von Mitarbeitern von Damojh die über den schlechten Zustand der Maschinen berichtet haben.

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Wenn dir das, was in dem Thread hier geschrieben wird, nicht gut genug ist, musst du warten bis der offizielle Bericht erschienen ist.

Wenn es auch ein Pilotenfehler war, muss man sehr wohl noch herausfinden, warum dieser extreme Fehler geschehen konnte. Rein sachlich gesehen, ist ein zusätzlicher technischer Schaden wahrscheinlich, oder die Piloten kannten die Maschine nicht.

Also anwarten, was wirklich noch alles ermittelt wird.
Und die Wahrheit ist hier oft komplexer als gedacht.

Zitat von Timo im Beitrag #310

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Wenn dir das, was in dem Thread hier geschrieben wird, nicht gut genug ist, musst du warten bis der offizielle Bericht erschienen ist.

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Die beiden Black Boxes scheinen vollständig ausgelesen zu sein:
https://www.plenglish.com/index.php?o=rn...t-crucial-stage
http://www.china.org.cn/world/Off_the_Wi...nt_63604258.htm

Zitat von Ralfw im Beitrag #313

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Die Black Boxes scheinen vollständig ausgelesen zu sein:

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u 90 Prozent in „ihrer neuen Phase“ nicht schwanger.Sie kann also ruhig ihren 6-monatigen Aufenthalt in der ISS antreten

Stand der Diskussion auf Aviation Herald

http://avherald.com/h?article=4b8bfb2d&opt=0

Zitat von Astor im Beitrag #314

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Zitat von Ralfw im Beitrag #313

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Die Black Boxes scheinen vollständig ausgelesen zu sein:

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Dort steht TATSÄCHLICH :
...Untersuchung des Flugzeugabsturzes ist in eine neue Phase getreten, ...
der Inhalt der Black Box ist fast vollständig geklärt, ...zwischen 90 und 95 Prozent

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Nur ein uneducated guess, aber die Betriebsdaten des Flugzeugs werden komplett ausgelesen sein, nur bei den Tonaufnahmen aus dem Cockpit muss jedes Geräusch einzeln einer Quelle zugeordnet werden bzw. jedes Murmeln eines Piloten entziffert werden. Deswegen nur 90-95%.

EDIT: OK, wenn ich lesen könnte, hätte ich mitbekommen, dass Ralfw genau diese Überlegung bereits zitiert hatte

Normalerweise müsste langsam ein Ergebnis der Unfallursachen veröffentlicht werden.
Allerdings fehlt dieser Bericht wohl noch immer.

Auf MDR Aktuell habe ich heute gehört, dass die Untersuchung zum Schluss gekommen ist, dass die Maschine überladen war.
Hab aber bis jetzt noch nix dazu im Netz gefunden.

Zitat

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Untersuchungsbericht in Kuba
Falsche Berechnungen der Crew wohl schuld an Absturz

Ein Jahr nach dem Absturz in Havanna legen die kubanischen Behörden ihre Ermittlungsergebnisse vor. Demnach ist ein Pilotenfehler schuld.

https://www.aerotelegraph.com/falsche-be...absturz-in-kuba

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Zitat

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Anhand der Daten der Flugschreiber habe sie Untersuchungskommission festgestellt, dass «die wahrscheinlichste Ursache für den Unfall die Handlungen der Besatzung und ihre Fehler bei den Berechnungen von Gewicht und Gleichgewicht waren», so der staatliche Pressedienst.

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Zitat

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Klaus Brunswicker ...
Die Berechnung und fie Erstellung des 'Load Sheets' genauer 'Load and Trim Sheets' erfolgt NICHT durch die Crew sondern durch 'Operations' und wird der Crew wenige Minuten vor Abflug in Papierform oder digital überbracht. Die Crew kann nur abhängig vom Flugzeugtyp mit Hilfe einer digitalen Anzeige (Messwerte über die Federbeine) prüfen ob die Werte korrekt sind. ----
Also wenn die Werte für Actual Take Off weight und Trim (MAC) falsch waren dann lag der Fehler bei OPS.

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http://avherald.com/h?article=4b8bfb2d/0000

On Sep 10th 2019 Instituto de Aeronautica Civil de Cuba (IACC) released their final report in Spanish only

http://www.iacc.gob.cu/Documentos/seguri...18_HAV_CUBA.pdf

Es bleibt immer noch ein Rätsel.......

Dieses Untersuchungsergebnis mach einfach überhaupt keinen Sinn.

Ich erstelle ja jeden Tag Loadsheets, und diese Fehler bei der Loadsheet Berechnung sind so gravierend, dass ich sie für schlicht unmöglich halte.

Zitat

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The IACC determined that the aircraft actually departed with a takeoff weight of 104,020 lbs and the CG at 28.5%. The IACC stated that the load sheet assumed 62 passengers in the front part of the cabin, which however had only a capacity of 54 passengers, the cargo weights were wrong and there was 5000lbs more fuel on board than calculated. The load sheet thus produced mismatches in both mass and distribution of cargo and luggage, fuel weight, center of gravity and position of stabilizer trim. The corrected takeoff performance thus would have been: V1=134 KIAS, Vr=134 KIAS, V2=138 KIAS with Vs at 115 KIAS, stabilizer position at 3 1/4 units.

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Jetzt bist du auch noch Experte in diesen Bereich...omg

Dieser Bericht wurde zusammen mit den Mexikanern und dem Flugzeughersteller erstellt.... Aber vielleicht wurde das Flugzeug ja auch von der Regierung abgeschossen, warum auch immer und der Flughafengepäckmitarbeiter hat das nun alles aufgedeckt...damit konnten sie ja nicht rechnen, dass jemand der was davon versteht das loadingsheet liest... Schön blöd...

Wenn du wirklich mal einen schlechten Bericht lesen willst, dann lies den offiziellen Bericht von 9/11. Dann kannst du sich fragen warum WTC7 nicht erwähnt wird, obwohl es zusammengestürzt ist. (Obwohl nicht getroffen)

Zitat von Tigo im Beitrag #324

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Jetzt bist du auch noch Experte in diesen Bereich...omg

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Zitat von Tigo im Beitrag #324

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Aber vielleicht wurde das Flugzeug ja auch von der Regierung abgeschossen, warum auch immer und der Flughafengepäckmitarbeiter hat das nun alles aufgedeckt...damit konnten sie ja nicht rechnen, dass jemand der was davon versteht das loadingsheet liest... Schön blöd...

Wenn du wirklich mal einen schlechten Bericht lesen willst, dann lies den offiziellen Bericht von 9/11. Dann kannst du sich fragen warum WTC7 nicht erwähnt wird, obwohl es zusammengestürzt ist. (Obwohl nicht getroffen)

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