Wieder mal ein schön gefärbter Artikel. In Kuba wird über viele Probleme des Kapitalismus berichtet, dies als Propaganda darzustellen ist aber falsch. Das darüber bei uns nicht berichtet wird, ist nämlich die wahre Propaganda. Hier reguliert sich halt der Kapitalismus selber recht gut, wäre ja schlimm, würde das eigene System grundlegens falsch sein. Money is everything.

Die Löhne werden steigen und dann müssen sie mal einen anderen Standardanfang wählen als der im Monat 11 Dollar verdient (und die Libreta sicher gar keinen Wert hat und fast sämtliche anderen Nahrungsmittel stark subventioniert weglassen). Das ist einfach unseriös. Seriös wäre das sehr viele Kubaner nicht genug Geld verdienen um Kleidung kaufen zu können. Ansonsten bekomme ich allerdings ein eher gutes Bild von der Insel. Das manche private wieder Pleite gehen, ist halt der Lauf der Dinge in der Marktwirtschaft. Tja und dann wirds auch noch besser in letzter Zeit.

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Wieder mal ein schön gefärbter Artikel. In Kuba wird über viele Probleme des Kapitalismus berichtet, dies als Propaganda darzustellen ist aber falsch.

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Die Löhne werden steigen und dann müssen sie mal einen anderen Standardanfang wählen als der im Monat 11 Dollar verdient (und die Libreta sicher gar keinen Wert hat und fast sämtliche anderen Nahrungsmittel stark subventioniert weglassen). Das ist einfach unseriös.

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@Gary
"fast alle Nahrungsmittel staatlich subventioniert"

Welche Nahrungsmittel (außer der Libreta die du ausgeschlossen hast) sind denn bitteschön staatlich
subventioniert? Das Gegenteil ist der Fall!!! Nie in einer Tienda eingekauft? Die beiden großen Staatsimporteure haben Gewinnmargen von 100 - 500 %! Ein Liter billigstes Speiseöl wird für 35 Dollarcent eingekauft und dann dem eigenen Volk für umgerechnet fast zwei Euro weiterverkauft! Nudeln 1,50, grausame Fleischkonserven teils bis 6. Fleisch ist ungefähr so teuer wie in Europa. Eine Flasche Limonade 1,85. Redest du wirklich über Cuba?

Fulano

Von den utopischen Gewinnen versickert das meiste durch Diebstahl oder sinnlose kommunistische Planwirtschaft. In die marode Infrastruktur wird nur das allernötigste bis garnichts investiert. Darum müssen Verblendete wie Du bei europäischen Firmen betteln. Dann biederst du dich mit diesen Sachen dem System an, und siehst was du sehen sollst oder willst. Auch die Eier (übrigens oft nur privat und daher schwarz zu kaufen) liegen auf normalem Niveau (etwa 25 Peso oder 1 CUC für 10 Stück). Erklär deinen Mist mal einer alten Frau die mit 80 cubanischen Pesos auskommen muß. Würden nicht Unsummen ohnehin aus dem Ausland in etliche Familien fliessen, wäre der Ofen schon aus! Um dann noch an die letzten Fulas zu kommen, werden Nahrungsmittelpreise erhoben, die in keiner Weise zum Durchschnittseinkommen passen. Damit wird auch noch der ehrlichste zum Stehlen und Bescheissen gezwungen.
Träum weiter, Gary

Fulano

und warum werden einheimische Produkte für CUC verkauft!? bei uns im Intershop gabs wenigstens westware für DMark...

was ihr aber alle immer Cuba mit USA und Deutschland vergleicht...nehmt mal rumänien oder abanien...

Zitat von San_German

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und warum werden einheimische Produkte für CUC verkauft!? bei uns im Intershop gabs wenigstens westware für DMark...

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Gottseidank kommen die Touristen, sonst wärs ja noch schlimmer! Werden aber augenblicklich auch immer weniger.
Investiert haben für zumindest viele der internationalen Hotelanlagen ausländische Konzerne. Die tolle Infrastruktur in Varadero hilft allerdings den wenigsten Kubanern.
Du hast behauptet daß fast alle Lebensmittel staatlich subventioniert sind, und das ist Schwachsinn! Damit wird verdient, und nur das ist unseriös!
Hoffnung wirds glaube ich auch bald wieder geben, dann kannst deine Windmühlen oder Stromspender in Afrika aufbauen.
Ojala

Fulano

Zitat von don olafio

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Darüber hinaus konnte man bei der GENEX GmbH 'nen Trabi oder "Wartburg" ... bestellen. Also durchaus auch DDR-Produkte für Bunte...

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Genau. Dazu kamen dann noch die "Delikat"-Läden mit ihren horrenden DDR-Mark-Preisen...


Don Olafio

Die erneuerbare Energie ist in Kuba deswegen so interessant, weil es die nötigen Leute gibt die damit umgehen können, dank dieser bösen bösen Regierung. Und dank eines Deutschen Beraters kommen nun jetzt auch Marktpreise im Strombereich. Die Quersubventionierei wenig sinnhafter Dinge ist nämlich das Hauptproblem meines Erachtens, das gab es in diesem extrem aber erst nachdem Russland zusammen gebrochen ist, also das war nicht die Absicht der Regierung sondern die Folge des Wegfalls von Handelspartner. In 5 Jahren wirst sehen das auch die kub. Wirtschaft einen Wohlstand für die Leute schaffen kann, noch kannst es verleugnen, aber bald nicht mehr. Ansonsten kannst mit deinen Schlauheiten woanders haussieren gehen, mir scheint du bist nur ein Kampfposter.

Schon wieder Quatsch, du forderst es ja heraus. Gerade die Strompreise sind subventioniert (wie Trinkwasser).
Obwohl sie im letzten Jahr deutlich angehoben wurden, decken sie lange nicht die Unkosten. Ist natürlich auch unmöglich, weil nämlich jetzt schon einige mit 260 Peso Monatseinkommen über 100 Peso an Strom bezahlen. Wie sollen die Leute denn von diesen Almosen einen marktgerechten Strompreis bezahlen. Es ist jetzt schon so daß in einigen Haushalten bei Zahlungsverzug der Strom abgestellt wird. Ich bin ganz bestimmt kein Kampfposter und ob es Schlauheiten sind müssen andere beurteilen. Ich kann das Geld für diese "staaatlich subventionierten" Lebensmittel und von mir aus auch den doppelten Strompreis bezahlen, viele kubanische Familien aber nicht. Da helfen auch deine Ideologien nicht.
Der Zusammenbruch der kommunistischen Systeme war und ist doch vorprogrammiert, selber Schuld wenn man aufs falsche Pferd setzt. In 5 Jahren ists bestimmt besser, allerdings anders als D U denkst.

Fulano

Zitat von Gary

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Ja sowieso, die Frühstückeier und Semmerl waren zumindest nicht in den Dollarshops zu kaufen. Man kann halt gerade sich ernähren ohne dorthin zu gehen, von Leben hab ich nichts geschrieben. Abzocken würden wenn sie das Geld später verprassen würden, anstatt in die Infrastruktur zu investieren. Allerdings zahlt niemand gerne Steuern, im Falle von unterentwickelten Ländern ist Infrastruktur allerdings essentiell und da Kuba keine Cash Cows für den Export hat, kann dies nur über diesen Weg funktionieren oder man sucht ausländische Geldgeber, welchen das Boykott egal ist und sich dem Ziel der Revolution unterordnen.

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Zitat von Gary

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Zu ersteren, die Regierung muss sich um die Leute auch nicht kümmern, wer schlecht baut ist selber schuld. Ob das so berichtet wurde ist mir nicht bekannt. Im Falle von New Orleans und den Jahrhunderthochwasser kann man das aber unseren Regierungen vorwerfen, somit keineswegs Propaganda.

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Zitat von Fulano

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Obwohl sie im letzten Jahr deutlich angehoben wurden, decken sie lange nicht die Unkosten. Ist natürlich auch unmöglich, weil nämlich jetzt schon einige mit 260 Peso Monatseinkommen über 100 Peso an Strom bezahlen. Wie sollen die Leute denn von diesen Almosen einen marktgerechten Strompreis bezahlen.

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Also Fotovoltaikanlagen machen noch immer keinen Sinn, die sind viel zu teuer. Ich bin froh das die Kubaner diesen Schmarrn nicht kaufen, wäre reine Geldverschwendung, ausser halt für dezentrale Gebiete ohne Stromnetz.

Fidel hat wirtschaftlich versagt, das steht ausser Frage, aber ich bin der Überzeugung das man die nächsten 5 Jahre nicht mehr zentral geplant weiter wirtschaftet. Es gibt genug Berater die ihn Kuba ein und aus gehen und marktwirtschaftl. Ideen ausarbeiten, die kub. Ökonomen sind ebenso dieser Meinung. Einzig Fidel hatte große Angst vor dieser Öffnung und zwar nicht weil dann der ihm angedichtete Reichtum, nicht mehr gehört, sondern weil Kapitalisten nun mal in Lateinamerika ganz schön schlimm fuhrwerken. Wer das sieht, möchte die auch nicht mehr im Land haben. Also ich warte lieber 5 Jahre bevor ich hier lange irgendeiner Regierung schuld gebe, wenn die Dinge so leicht wären, könnte ja jeder ein Land führen. Sind wir froh das der gemeine Wähler in dieser Welt nichts zu sagen hat, wenn ich mir das nämlich durchlese sehe ich wieder ein warum wir keine direkte Demokratie haben. Wähler ist einfach zu dumm und ich war immer für direkte Volksentscheide. Das ist die Erkenntnis aus dieser Diskussion, mit euch Klugscheissern.

@gary . Die Fotovoltaikidee ergab sich für mich auch nur sinnentstellt , da das Ding ohnehin bei mir rumliegt ( ist halt das Schicksal ´nes Entsorgungsunternehmens Sachen unnütz rumliegen zu haben )
Was jedoch deine vielgeprießenen Berater angeht muß ich dir wohl leider sagen , daß die gar nix bringen . Was aber weniger an den Leuten selber liegt sondern mehr an der Vorgabe die Umstrukturierung ohne die Fehler in der ehemaligen DDR und dem restlichen "Ostblock" zu bewerkstelligen .
Wo wir konform gehen ist die Tatsache , das es wohl das schlimmste währe wenn der einzelne Wähler wirklich die Politik beeinflussen könnte .

Wie man´s macht - macht man´s falsch .
Wie man´s richtig macht erklären einem die Besserwisser nachdem man´s falsch gemacht hat . ( Willy Meurer )

Zitat von Gary

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kann dies nur über diesen Weg funktionieren oder man sucht ausländische Geldgeber, welchen das Boykott egal ist und sich dem Ziel der Revolution unterordnen.

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Die erneuerbare Energie ist in Kuba deswegen so interessant, weil es die nötigen Leute gibt die damit umgehen können, dank dieser bösen bösen Regierung. Und dank eines Deutschen Beraters kommen nun jetzt auch Marktpreise im Strombereich.

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aber ich bin der Überzeugung das man die nächsten 5 Jahre nicht mehr zentral geplant weiter wirtschaftet.

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Einzig Fidel hatte große Angst vor dieser Öffnung und zwar nicht weil dann der ihm angedichtete Reichtum, nicht mehr gehört, sondern weil Kapitalisten nun mal in Lateinamerika ganz schön schlimm fuhrwerken.

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Sind wir froh das der gemeine Wähler in dieser Welt nichts zu sagen hat, wenn ich mir das nämlich durchlese sehe ich wieder ein warum wir keine direkte Demokratie haben. Wähler ist einfach zu dumm

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Das ist die Erkenntnis aus dieser Diskussion, mit euch Klugscheissern.

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Marktpreise für Strom kann ich nahezu ohne Markt errechnen und wieso. Einfach unter voll Konkurrenz hast welche Preise? Tja die Produktionskosten und wenn sie die eins zu eins weitergeben ist dem Markt wohl genüge getan.

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Durch Einführung von Arbeitern verwalteten Betrieben welche Marktwirtschaftlich agieren und demokratisch geführt werden und dem Ziel unterliegen die Wohlfahrt und nicht den Profit zu maximieren.

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Naiv, verwechselt du mit fortschrittlich.

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Ich halte dich allerdings auch für alles andere als sozial tragfähig.

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