Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen

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23.01.2019 15:10 (zuletzt bearbeitet: 23.01.2019 15:18)
avatar  jojo1
#26 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Das Terroristen immer mal wieder die Regierung in einigen Ländern übernehmen, macht deren Untaten nicht besser.
Dies gilt für nationalistische, religiöse und kommunistische Terroristen gleichermaßen.
Freiheitsrechte gibt es auch immer nur für einen Teil des Volkes und unter von den (Ex-)Terroristen definierten Bedingungen, sobald Sie einmal an der Regierung sind.

Deshalb ist deren Exil fast immer besser, als dass Sie dann doch einmal regieren.

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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23.01.2019 15:31
avatar  Timo
#27 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Chris im Beitrag #22
Zitat von Timo im Beitrag #21
Das Arafat mal als Terrorist eingestuft war ist ja wohl gerechtfertigt.

Timo, wir alle wissen doch, dass derartige Einstufungen immer von der eigenen politischen Einstellung abhängen! Für viele Palästinenser war Arafat ein Freiheitskämpfer! Auf der Gegenseite war z.B. ja auch Begin, der gegen die Briten für ein unabhängiges Israel gebombt hatte! War der auch Terrorist? und, und, und ... Falko1602 hat es richtig gesagt, den Kampf kann keiner gewinnen!


Wen die USA als Terrorist einstufen, mag von der politischen Einstellung abhängen, das stimmt.

Sonst gibt es aber in der politikwissenschaft eine Definition von Terrorismus. Wird die erfüllt kann man von Terroristen sprechen. Und natürlich war Begin ein Terrorist, weil er seine politischen Ziele mit Bombenanschlägen erreichen wollte. Außerdem war er Anführer einer terroristischen Gruppe.

In der Politikwissenschaft ist es unerheblich welche Ziele Jemand verfolgt, setzt er dafür massive Gewalt ein, die auch Unschuldige gefährdet, wird er als Terrorist bezeichnet. Genauso kann staatliches Handeln als Staatsterrorismus bezeichnet werden, wenn es die Definition erfüllt.

Der Begriff „Freiheitskämpfer“ wird dagegen als Euphemismus angesehen. Sicher werden Terroristen von einigen als solche angesehen, das ändert aber nichts an dem Fakt, dass sie Terroristen waren ob sie nun Begin oder Arafat heißen.


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23.01.2019 15:37
avatar  Timo
#28 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von farandula im Beitrag #25
Kuba kann die Rebellen gar nicht ausliefern ohne gegen die vertragliche Vereinbarung zwischen Kuba und Kolumbien zu verstossen, das hätte die Bloggerin auch recherchieren können, aber da war halt der Geifer im Weg.


Das sagt Kuba. Kolumbien sagt, dass die Vereinbarung hinfällig ist, da sie von der Vorgänger-Regierung geschlossen wurde, und mit deren Abwahl hinfällig wurde.

Da ich den genauen Text der Vereinbarung nicht kenne, kann ich nicht sagen wer Recht hat.


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23.01.2019 15:42
avatar  jojo1
#29 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Kuba ist kein Rechtsstaat. D.h. die Regierung macht gerade was Sie will. Das ist das Hauptproblem in diesem Fall. Sobald es Kuba opportun erscheint, werden die Terroristen doch einfach ausgeliefert - aktuell ist man nur gegen die neue Regierung in Kolumbien.

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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23.01.2019 16:09
#30 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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super Mitglied

Zitat von Timo im Beitrag #28
Das sagt Kuba. Kolumbien sagt, dass die Vereinbarung hinfällig ist, da sie von der Vorgänger-Regierung geschlossen wurde, und mit deren Abwahl hinfällig wurde.

Damit liegt der Fall doch klar: Kolumbien bestätigt, dass es sich nicht an die Vereinbarungen halten will. Die Begründung ist natürlich abstrus, denn als Nachfolgeregierung gehen sie natürlich auch die Rechtsnachfolge ein. Das alles passt aber nicht ins Yoannis Weltbild. Schon ziemlich unverfroren gerade das durch den US-amerikanischen Staatsterror gebeutelte Kuba selbst in die Nähe des Terrorismus zu stellen, nur weil es sich an Verträge hält. Obwohl ein Kommentar natürlich stärker die persönliche Haltung widerspiegeln darf, zeugt es von schlechten journalistischen Standards sich die Welt öffentlich dermassen zurecht zu lügen.


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23.01.2019 16:11
avatar  Chris
#31 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Timo im Beitrag #27
Sonst gibt es aber in der politikwissenschaft eine Definition von Terrorismus. Wird die erfüllt kann man von Terroristen sprechen.

Der Begriff „Freiheitskämpfer“ wird dagegen als Euphemismus angesehen. Sicher werden Terroristen von einigen als solche angesehen, das ändert aber nichts an dem Fakt, dass sie Terroristen waren ob sie nun Begin oder Arafat heißen.

Aus Wikipedia:

... Es gibt keine allgemein akzeptierte wissenschaftliche Definition von Terrorismus. Schwierigkeiten bereitet insbesondere die Abgrenzung von Terrorismus zu politischem Widerstand und Aktivismus.
Typischerweise werden Personen und Bewegungen, die von einer Seite als gewalttätige, aber legitime Untergrund- oder Widerstandskämpfer angesehen werden, aus einem anderen Blickwinkel als Terroristen bezeichnet, und umgekehrt.
Die verschiedenen juristischen Definitionen des Begriffs, ob im nationalen Strafrecht oder im internationalen Recht, sind häufig aus ähnlichen Gründen umstritten.
...
https://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus


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23.01.2019 16:29
avatar  Tigo
#32 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Top - Forenliebhaber/in

Der grösste Terrorist ist noch immer die US-Regierung! Das hat bisher die Geschichte gezeigt.

Yoani tut so als wäre sie gegen Terrorismus... Habe sie noch nie gegen Possada Carriles schimpfen hören... Noch nie hat sie auch nur einmal Terrorismus den es gegen Kuba gab erwähnt. Die verlogene Gusana. Obwohl sie so tut als wäre sie kubanische Journalistin... Aber für Assata Shakur die aus politischen Motiven zur Polizistenmörderin deklariert wurde, obwohl sie wohl nur im falschen Auto gesessen hat, dafür interessiert sie sich natürlich...weil man dann Kuba vorwerfen kann, dass es eine Polizistenmörderin aufnimmt.


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23.01.2019 16:38 (zuletzt bearbeitet: 23.01.2019 16:40)
avatar  jojo1
#33 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Exakt, die US-Regierung hat D. und große Teile Europas von dem Hitlerregime befreit.
Diese pösen "Terroristen" sind Schuld, dass wir keinen Führer mehr haben.
Aber wer an einen Führer glaubt, kann ja in Kuba leben, bis sich dort auch mal etwas friedlich ändern wird.

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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23.01.2019 16:43 (zuletzt bearbeitet: 23.01.2019 16:45)
#34 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von jojo1 im Beitrag #33
Exakt, die US-Regierung hat D....... von dem Hitlerregime befreit.
........





Wie sagte meine Uropa immer. „Befreiung? Wir haben den Krieg verloren.“

Carnicero


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23.01.2019 16:46
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#35 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von jojo1 im Beitrag #33
Exakt, die US-Regierung hat D. und große Teile Europas von dem Hitlerregime befreit.
Diese pösen "Terroristen" sind Schuld, dass wir keinen Führer mehr haben.
Aber wer an einen Führer glaubt, kann ja in Kuba leben, bis sich dort auch mal etwas friedlich ändern wird.

der Scheindemokrat hyperventiliert vor seinem Computer


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23.01.2019 16:48
#36 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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spitzen Mitglied

Terrorismus? Nein, es gibt keine allgemeingültige Definition. Vgl. Walter Laqueur: Terrorimus bzw. Bruce Hoffman: Terrorismus. Der unerklärte Krieg. Einem Autor ist es gelungen über hundert Definitionen anzuhäufen, bevor er zum Schluss gekommen ist, "dass die Suche nach einer "adäquaten" Definition noch immer nicht beendet sei."
Für jojo ist Che ein Terrorist, einem anderen Konrad Adenauer...


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23.01.2019 16:49
avatar  Timo
#37 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von farandula im Beitrag #30
Zitat von Timo im Beitrag #28
Das sagt Kuba. Kolumbien sagt, dass die Vereinbarung hinfällig ist, da sie von der Vorgänger-Regierung geschlossen wurde, und mit deren Abwahl hinfällig wurde.

Damit liegt der Fall doch klar: Kolumbien bestätigt, dass es sich nicht an die Vereinbarungen halten will. Die Begründung ist natürlich abstrus, denn als Nachfolgeregierung gehen sie natürlich auch die Rechtsnachfolge ein. Das alles passt aber nicht ins Yoannis Weltbild. Schon ziemlich unverfroren gerade das durch den US-amerikanischen Staatsterror gebeutelte Kuba selbst in die Nähe des Terrorismus zu stellen, nur weil es sich an Verträge hält. Obwohl ein Kommentar natürlich stärker die persönliche Haltung widerspiegeln darf, zeugt es von schlechten journalistischen Standards sich die Welt öffentlich dermassen zurecht zu lügen.


Wie gesagt, ich kenne die Vereinbarung nicht, erlaube mir deshalb auch kein Urteil. Generell können solche Vereinbarungen auch gekündigt werden, aber dafür müsste man sie lesen um zu wissen unter welchen Bedingungen.

So ein Anschlag seitens der ELN stellt schon einen sehr gravierenden Akt dar, der die Kündigung einen solchen Vereinigung rechtfertigen würde,


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23.01.2019 16:50
avatar  Chris
#38 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von singapur im Beitrag #36
Für jojo ist Che ein Terrorist, einem anderen Konrad Adenauer...

Für wieder andere Winston Churchill, der deutsche Städte im zweiten Weltkrieg mit Flächenbombardements überzog, wissentlich, dass er damit zigtausende Frauen, Kinder und Alte tötet.


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23.01.2019 16:54
#39 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Forums-Senator/in

Also war George Washington ein Terrorist, jedenfalls in den Augen der Briten.

manche meinen
lechts und rinks
kann man nicht velwechsern
werch ein illtum

(Ernst Jandl)

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23.01.2019 16:54
avatar  Tigo
#40 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Top - Forenliebhaber/in

jojo1 die USA oder die UDSSR? Nach dem 2. Weltkrieg war für alle klar das die UDSSR am Meisten gemacht haben gegen Hitler...nach diversen Hollywoodfilmen redet man nur noch von den USA... Die US Regierung hat jedoch bestimmt nicht gegen Hitler gekämpft...sondern Teenager...


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23.01.2019 16:55
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#41 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Timo im Beitrag #28
Kolumbien sagt, dass die Vereinbarung hinfällig ist, da sie von der Vorgänger-Regierung geschlossen wurde, und mit deren Abwahl hinfällig wurde.


ist doch eine absolut geile Logik
es gelten Verträge nur solange wie die unterzeichnenden Parteien im Amt sind.
das kann ja wohl niemand der halbwegs gesunden Menschenverstand hat wirklich vertreten we so etwas sagt, der diskreditiert sich doch selber.


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23.01.2019 16:55
#42 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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spitzen Mitglied

Zitat von jojo1 im Beitrag #33
Exakt, die US-Regierung hat D. und große Teile Europas von dem Hitlerregime befreit.

...und dazu noch emsig grosse Teile von Südamerika, Afrika und Asien geplündert!


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23.01.2019 16:59
avatar  Timo
#43 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Ralfw im Beitrag #41
Zitat von Timo im Beitrag #28
Kolumbien sagt, dass die Vereinbarung hinfällig ist, da sie von der Vorgänger-Regierung geschlossen wurde, und mit deren Abwahl hinfällig wurde.


ist doch eine absolut geile Logik
es gelten Verträge nur solange wie die unterzeichnenden Parteien im Amt sind.
das kann ja wohl niemand der halbwegs gesunden Menschenverstand hat wirklich vertreten we so etwas sagt, der diskreditiert sich doch selber.




Nun, dazu müsste man die Vereinbarung eben kennen. Und wie gesagt so ein Anschlag ist halt schon ein Starker Einschnitt, der eine Kündigung rechtfertigen könnte.

Aber ohne die Vereinbarung zu kennen, führt eine Diskussion zu nichts.


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23.01.2019 17:01 (zuletzt bearbeitet: 23.01.2019 17:05)
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#44 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Timo im Beitrag #43
Nun, dazu müsste man die Vereinbarung eben kennen. Und wie gesagt so ein Anschlag ist halt schon ein Starker Einschnitt, der eine Kündigung rechtfertigen könnte.

Aber ohne die Vereinbarung zu kennen, führt eine Diskussion zu nichts.

Du meinst also, dass Blogger-Lieschen die Vereinbarung durchgelesen hat?


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23.01.2019 17:07
avatar  Timo
#45 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Ralfw im Beitrag #45
Zitat von Timo im Beitrag #43
Nun, dazu müsste man die Vereinbarung eben kennen. Und wie gesagt so ein Anschlag ist halt schon ein Starker Einschnitt, der eine Kündigung rechtfertigen könnte.

Aber ohne die Vereinbarung zu kennen, führt eine Diskussion zu nichts.

Du meinst, dass Blogger-Lieschen die Vereinbarung durchgelesen hat?


?????

Ich hab sie nicht gelesen, finde sie nicht online, und erlaube mir deshalb kein Urteil.

Was Yoani liest oder nicht, kann ich nicht wissen!


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23.01.2019 17:14
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#46 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Timo im Beitrag #45
Ich hab sie nicht gelesen, finde sie nicht online, und erlaube mir deshalb kein Urteil.


aber Du hast geschrieben:
Zitat von Timo im Beitrag #28
Kolumbien sagt, dass die Vereinbarung hinfällig ist, da sie von der Vorgänger-Regierung geschlossen wurde, und mit deren Abwahl hinfällig wurde.


Kolumbien gibt ja als Begründung laut Deiner Aussage ja eben gerade nicht Vertragsbruch an, sondern die "abstruse These von der neuen Regierung".


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23.01.2019 17:42
#47 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Solange das Regime in Kolumbien keine Beweise vorlegt, aus denen die Verstrickung der ELN-Verhandlungsführer in Kuba mit dem aktuellen Anschlag hervorgeht, wird und sollte Kuba sie nicht ausliefern.


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23.01.2019 17:56
avatar  kdl
#48 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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kdl
Rey/Reina del Foro

Zitat von farandula im Beitrag #25
Kuba kann die Rebellen gar nicht ausliefern ohne gegen die vertragliche Vereinbarung zwischen Kuba und Kolumbien zu verstoßen, das hätte die Bloggerin auch recherchieren können, aber da war halt der Geifer im Weg.

Der Chefunterhändler sagt doch im Interview (s. mein Link oben), dass lt. den Vereinbarungen die Delegation innerhalb von 15 Tagen Kuba verlassen muss. Diese Frist verstreicht am 2. Februar. Des weiteren sagt er, dass die Delegation sich an diese Vereinbarung halten wird, aber gleichzeitig betont er, dass die Delegation kein Asylantrag in einem anderen Land stellen wird. D.h., dass die Leute am 02.02. nach Kolumbien zurückkehren wollen, oder interpretiere ich das falsch? Eine Auslieferung wird es also nicht geben, sondern von kub. Seite aus wird das Protokoll der Vereinbarung eingehalten. Am 2.Febr. muss also die kolumbian. Delegation Kuba verlassen.
Gruß
kdl


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23.01.2019 18:50 (zuletzt bearbeitet: 23.01.2019 18:53)
#49 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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super Mitglied

Zitat von Timo im Beitrag #16
Das ist natürlich anders in den wenigen entlegenen Provinzen wo der Konfikt noch immer wütet, hier ist der Wunsch nach Verhandlungen verständlicherweise sehr groß. Allerdings sind davon nur noch eine kleine Minderheit der Kolumbianer betroffen.


Nach dem Rückzug der FARC haben Paramilitärs weitgehend die von der FARC kontrollierten Gebiet unter ihre Kontrolle gebracht und drangsalieren die Bevölkerung. Ganz so harmlos wie du das darstellst ist die Situation in Kolumbien bei weitem nicht.

Es ist ein bisschen müßig hier zu zitieren, denn das Netz ist voll von Artikeln dazu (s.u). Interessant ist auch die Hysterie, die gerade um diesen Anschlag gemacht wird, denn in Kolumbien sind Morde und Anschläge insbesondere gegen progressive und soziale Kräfte an der Tagesordnung. Es scheint ein bisschen, als ob der Anschlag wenigsten gerade recht kam... und vermutlich ist die Attacke gegen Kuba auch eher in diesem Zusammenhang zu sehen.

Mordwelle in Kolumbien geht weiter, alle 48 Stunden wird ein Sozialaktivist getötet
Paramilitärs setzen Kopfgeld auf Indigene in Kolumbien aus


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23.01.2019 18:58
avatar  dirk_71
#50 RE: Kuba - ein traditioneller Zufluchtsort für Terroristen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von farandula im Beitrag #49

Es ist ein bisschen müßig hier zu zitieren, denn das Netz ist voll von Artikeln dazu (s.u).

Mordwelle in Kolumbien geht weiter, alle 48 Stunden wird ein Sozialaktivist getötet
Paramilitärs setzen Kopfgeld auf Indigene in Kolumbien aus



Wenn man nach Mordwelle Kolumbien im Netz nach Presseartikeln sucht ist auf den ersten 5 Seiten nur eine einzige Quelle.
https://www.google.de/search?q=Mordwelle...iw=1680&bih=836

Nur Deine hier genannte Quelle.

Nos vemos
Dirk

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