Zitat von Timo im Beitrag #18

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In den fast allen marktwirtschaftlichen Nachbarländern gibt es schon seit Jahren DSL für Privathaushalte mit einem vielfachen der Geschwindigkeit und einem Bruchteil der Kosten von Kuba. Trotzdem muss man dort nicht ewig auf einen Anschluss warten.

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Zitat von Tigo im Beitrag #19

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Ein Paradebeispiel von der Überlegenheit der Planwirtschaft über die Marktwirtschaft gebe ich dir in der Forschung und Medizin:
In der Marktwirtschaft wird das Medikament erforscht das Geld bringt, ausserdem kann es sein das verschiedene private Unternehmen im selben Land zum gleichen Forschen. Vergeudete Ressourcen.

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Zitat von Manzana Prohibida im Beitrag #25

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Nunja, wenn man richtige Argumente einfach ins Lächerliche zieht und damit aussen vorlässt bei Argumentationsketten, wo's nicht in den Kram passt...

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Zitat von pedacito im Beitrag #26

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[In den anderen Ländern liegen aber auch schon die Leitungen bis in die Wohnungen. In Kuba meistens eben nicht.

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #29

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Zitat von pedacito im Beitrag #26

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[In den anderen Ländern liegen aber auch schon die Leitungen bis in die Wohnungen. In Kuba meistens eben nicht.

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Ist daran auch der Bloqueo schuld? Wie schon anderorts geschrieben: in anderen telekommunikationstechnisch ähnlich unterentwickelten Ländern in Afrika setzt man mit deutlich größerem Erfolg gleich auf Funktechnik, um Internet ins letzte Dorf zu bringen.

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #28

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Zitat von Manzana Prohibida im Beitrag #25

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Nunja, wenn man richtige Argumente einfach ins Lächerliche zieht und damit aussen vorlässt bei Argumentationsketten, wo's nicht in den Kram passt...

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Vergleiche mit dem failed state Haiti gehen immer ins Leere, weil da jedes Land sich als Krösus im Vergleich darstellen kann. Und von wegen "in den Kram passen" ... das fällt auch auf die zurück, die diesen Vergleich immer wieder hervorkramen.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #31

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Ansonsten könnte man ja einfach sagen "Cuba ist schlecht" und alles was in irgend einer Beziehung noch schlechter ist zählt dann eben nicht.

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Zitat von pedacito im Beitrag #30

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Kuba hat ja auch erst mit WLAN angefangen und ist auch an UMTS/LTE(?) dran. Will man viel Bandbreite für alle kommt man um Kabel aber nicht herum, Funk als shared medium ist einfach begrenzt.

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #32

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Ein Land, was die Diktaturversteher sonst in Sachen Bildung, Medizin, Wissenschaft gerne mit der 1. Welt vergleichen, plötzlich, wenn es in den Kram passt mit dem allerärmsten der Region zu vergleichen, um dann zum Schluss zu kommen, "soo schlimm ist es dann doch nicht" ... da stimmt irgendwas mit der Argumentationslogik nicht.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #31

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Ansonsten könnte man ja einfach sagen "Cuba ist schlecht" und alles was in irgend einer Beziehung noch schlechter ist zählt dann eben nicht.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #34

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #32

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Ein Land, was die Diktaturversteher sonst in Sachen Bildung, Medizin, Wissenschaft gerne mit der 1. Welt vergleichen, plötzlich, wenn es in den Kram passt mit dem allerärmsten der Region zu vergleichen, um dann zum Schluss zu kommen, "soo schlimm ist es dann doch nicht" ... da stimmt irgendwas mit der Argumentationslogik nicht.

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ob ich ein "Diktaturversteher" bin kann ich nicht beurteilen. Dass die Wissenschaft in Cuba aber den Ansprüchen von "1.Welt" nicht genügt habe ich ja durchaus zum Ausdruck gebracht:
Kubas stille Internetrevolution (2)

d.h. aber doch dann, als (logische ) Schlussfolgerung darf ich deshalb auch schreiben:

Zitat von Ralfw im Beitrag #31

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Ansonsten könnte man ja einfach sagen "Cuba ist schlecht" und alles was in irgend einer Beziehung noch schlechter ist zählt dann eben nicht.

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Zitat von Ralfw im Beitrag #34

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #32

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Ein Land, was die Diktaturversteher sonst in Sachen Bildung, Medizin, Wissenschaft gerne mit der 1. Welt vergleichen, plötzlich, wenn es in den Kram passt mit dem allerärmsten der Region zu vergleichen, um dann zum Schluss zu kommen, "soo schlimm ist es dann doch nicht" ... da stimmt irgendwas mit der Argumentationslogik nicht.

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ob ich ein "Diktaturversteher" bin kann ich nicht beurteilen. Dass die Wissenschaft in Cuba aber den Ansprüchen von "1.Welt" nicht genügt habe ich ja durchaus zum Ausdruck gebracht:
Kubas stille Internetrevolution (2)

d.h. aber doch dann, als (logische ) Schlussfolgerung darf ich deshalb auch schreiben:

Zitat von Ralfw im Beitrag #31

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Ansonsten könnte man ja einfach sagen "Cuba ist schlecht" und alles was in irgend einer Beziehung noch schlechter ist zählt dann eben nicht.

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Zitat von Tigo im Beitrag #19

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Wie du siehst haben beide Wirtschaftssysteme seine Vor- und Nachteile. Trotzdem erstaunlich das eine junge Person im Jahr 2017 noch immer an die freie Marktwirtschaft glaubt. Nach all den (Finanz-)Krisen und geplatzten Blasen und kollabierten Banken noch immer nichts gelernt? ;-)

uups, und jetzt sehe ich gerade das Ampliacion de Almendares ausgewählt wurde für Nauta Hogar! Yupeee, bald kann ich Netflixen ;-)

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #33

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Zitat von pedacito im Beitrag #30

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Kuba hat ja auch erst mit WLAN angefangen und ist auch an UMTS/LTE(?) dran. Will man viel Bandbreite für alle kommt man um Kabel aber nicht herum, Funk als shared medium ist einfach begrenzt.

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Kuba hat noch nirgendwo Masse erreicht, weder Funk, noch Wifi und schon gar nicht DSL. Jedes Medium ist mit für die Einkommensverhältnisse prohibitiven Preisen belegt. Andere Entwicklungsländer haben wenigstens schon das mobile Internet einigermaßen entwickelt.

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Hi@all!

Zitat von kdl im Beitrag #40

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Man kann an einem DSL-Anschluß 4 Computer anschließen (hat 4 Ausgänge).

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Zitat von kdl im Beitrag #40

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #33

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Zitat von pedacito im Beitrag #30

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Kuba hat ja auch erst mit WLAN angefangen und ist auch an UMTS/LTE(?) dran. Will man viel Bandbreite für alle kommt man um Kabel aber nicht herum, Funk als shared medium ist einfach begrenzt.

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Kuba hat noch nirgendwo Masse erreicht, weder Funk, noch Wifi und schon gar nicht DSL. Jedes Medium ist mit für die Einkommensverhältnisse prohibitiven Preisen belegt. Andere Entwicklungsländer haben wenigstens schon das mobile Internet einigermaßen entwickelt.

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(...)

Bis zur Bekanntgabe der Möglicheit des Nauta Hogar kostete auf der Straße ein Telefonanschluß ca. 400 CUC, im Moment liegen die Preise schon bei ca. 700 CUC steigend, weil alle hoffen, mal in den Genuss einen eigenen Internetanschlusses zu kommen, aber ohne Telefonanschluß geht's eben nicht.
Gruß
kdl

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Zitat von Timo im Beitrag #42

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Zitat von kdl im Beitrag #40

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #33

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Zitat von pedacito im Beitrag #30

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Kuba hat ja auch erst mit WLAN angefangen und ist auch an UMTS/LTE(?) dran. Will man viel Bandbreite für alle kommt man um Kabel aber nicht herum, Funk als shared medium ist einfach begrenzt.

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Kuba hat noch nirgendwo Masse erreicht, weder Funk, noch Wifi und schon gar nicht DSL. Jedes Medium ist mit für die Einkommensverhältnisse prohibitiven Preisen belegt. Andere Entwicklungsländer haben wenigstens schon das mobile Internet einigermaßen entwickelt.

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(...)

Bis zur Bekanntgabe der Möglicheit des Nauta Hogar kostete auf der Straße ein Telefonanschluß ca. 400 CUC, im Moment liegen die Preise schon bei ca. 700 CUC steigend, weil alle hoffen, mal in den Genuss einen eigenen Internetanschlusses zu kommen, aber ohne Telefonanschluß geht's eben nicht.
Gruß
kdl

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Ich bin begeistert von der kubanischen Planwirtschaft! Was für tolle Preise und das bei einem ähnlich tollen Lohnniveau!

Und dann ist man noch besser als Haiti!

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Zitat von pedacito im Beitrag #43

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Wieso die 400 bis 700 CUC sind doch genau der Preis, der dabei rauskommt, wenn der Preis unter der Hand durch reine Marktwirtschaft mit Angebot und Nachfrage en la calle gebildet wird.

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Ja Sisyphos hat es astrein erklärt.

In der Kurzfassung zum mitschreiben: Die Planwirtschaft ist Schuld, dass auf dem Schwarzmarkt solche Preise gefordert werden, weil sie es nicht schafft die Nachfrage nach Telefonanschlüssen angemessen zu befriedigen.

Zum Thema Planwirtschaft

Am Dienstag ist mir erst berichtet worden, dass ein Karton mit 30 Eiern mittlerweile auf dem Schwarzmarkt 10 CUC kosten und dass man sich besser nicht von der Polizei erwischen lässt mit so vielen Eiern.

Das wäre nicht denkbar, wenn es nicht eine so schwerwiegende Desorganisation in der landwirtschaftlichen Produktion und der Distribution gäbe. So eine Desorganisation ist aber typisch für eine Planwirtschaft. Es ist einfach nicht möglich, ein ganzes Land mit seiner Wirtschaft zu planen. Es ist nicht einmal möglich, einen größeren Betrieb komplett zu planen, immer müssen die Teilbereiche ihre eigene Planung haben dürfen, um auf unwägbare Entwicklungen zu reagieren.

Ein Bekannter mit einer größeren Farm hat mir im letzten Urlaub von seinem Leid geklagt. Er züchtet u.a. Schweine und leidet durch den Plan extrem. Er muss eine bestimmte Menge von Ferkeln produzieren und an den staatlichen Aufkauf liefern. Dafür hat er das Recht, eine bestimmte Menge an Futter zu beziehen.
Es gibt in dieser Konstellation genau zwei schwerwiegende Problemsituationen.
Entweder er hat zu viel Ferkel oder zu wenig. Wenn er zuviel hat, muss er mehr Futter kaufen, das es offiziell nicht gibt. Also muss er auf den Schwarzmarkt und illegal handeln. Da aber in guten Jahren nicht nur er mehr Schweinchen hat, ist der Preis absurd hoch.
Oder er hat zu wenig Ferkel. Dann riskiert er eine Strafe für mangelnde Planerfüllung. Also kauft er Ferkel auf, was offiziell nicht möglich ist, und handelt illegal. Außerdem hat nicht nur in er in schlechten Jahren zu wenig Ferkel und es gibt einen großen Bedarf, ergo ist der Preis absurd hoch.
Alternative wäre, alle über den Plan hinaus geborenen Ferkel zu töten, was ein echter Bauern auch angesichts des allgemeinen Mangels nicht über das Herz bringt.

Die Situation mit den Hühnern ist die gleiche. Die Planwirtschaft führt immer zu absurden Entwicklungen und zu absonderlichen Preisen, die mit dem Wert der Dinge gar keinen Bezug mehr haben.

Ein Freund von mir berichtete schon vor Irma von dem Hotel, in dem er arbeitet.
Eine der öffentlichen Toiletten ist defekt. Es sind weder Handwerker noch Material noch Geld geplant für solche Dinge. Reparaturbedarf wird gemeldet an die regionale Verwaltung der Hotelgruppe, die meldet das an die Zentrale in Havanna. Natürlich nicht sofort sondern sobald genügend Fälle aufgelaufen sind. Die Zentrale sammelt erneut bis genügend Reparaturbedarf besteht, organisiert das Geld dafür und verteilt es auf die Regionen, die das Geld dann auf die Hotels verteilen. Wenn dann Genehmigung und Geld für die Reparatur vorliegen, kann der Hotelmanager auf die Suche nach einer neuen Kloschüssel und einem Handwerker gehen.
Insgesamt können sich solche Prozesse über ein halbes Jahr hinziehen, in dem die Touristen im Restaurant nicht auf die Toilette gehen können.

Es lebe die Planwirtschaft! Genau wegen der war die DDR pleite und wegen der ging und geht es allen Menschen in den "sozialistischen" Staaten schlecht.

Zitat von nico_030 im Beitrag #41

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Hi@all!
Wenn Dein Router kein Wifi hat, kauf dir eine Fritzbox, eine Kabel Verbindung
zwischen Router und PC ist bald ein Auslauf Modell.
joerg

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Zitat von Timo im Beitrag #45

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Die Planwirtschaft ist Schuld, dass auf dem Schwarzmarkt solche Preise gefordert werden

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Zitat von pedacito im Beitrag #48

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Zitat von Timo im Beitrag #45

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Die Planwirtschaft ist Schuld, dass auf dem Schwarzmarkt solche Preise gefordert werden

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Nein. Die Preise werden so gefordert, weil sie auch in dieser Höhe bezahlt werden. Das ist das ureigenste Prinzip von Angebot und Nachfrage.

Kuba ist höchstens "Schuld" an der Produktionsmenge neuer Anschlüsse, wobei man da nun diskutieren kann, welche Gründe davon nun intern oder extern zu verantworten sind.

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Zitat von pedacito im Beitrag #48

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Nein. Die Preise werden so gefordert, weil sie auch in dieser Höhe bezahlt werden. Das ist das ureigenste Prinzip von Angebot und Nachfrage. Kuba ist höchstens "Schuld" an der Produktionsmenge neuer Anschlüsse,

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Zitat von pedacito im Beitrag #48

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wobei man da nun diskutieren kann, welche Gründe davon nun intern oder extern zu verantworten sind.

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Zitat von pedacito im Beitrag #48

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Nein. Die Preise werden so gefordert, weil sie auch in dieser Höhe bezahlt werden. Das ist das ureigenste Prinzip von Angebot und Nachfrage.

Kuba ist höchstens "Schuld" an der Produktionsmenge neuer Anschlüsse, wobei man da nun diskutieren kann, welche Gründe davon nun intern oder extern zu verantworten sind.

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #23

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Zitat von Tigo im Beitrag #19

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@Timo Der Telekommunikationssektor ist eben nicht davon ausgenommen. Habe dir das schon mal erklärt. Kuba hat nur das Alba-1 Kabel nach Venezuela. Im Norden vor Havanna wo viele Kabel des weltweiten Internet durchgehen, dürfen sie sich nicht einklinken, das hat die USA verboten. Sie hätten Kuba dafür erlaubt mit Google usw. via USA ans weltweite Netz gebunden zu werden. Kuba hat das selbstverständlich abgelehnt, da sie so keine Souveränität über ihren eigenen Internetanschluss hätten.

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Du hast keine Ahnung von dem Thema, davon aber ganz viel. Alles technisch unbegründeter Blabla. Dass die Amis den Kubanern irgendwelche Anschlüsse verboten hätten, den Beweis der Behauptung biste bisher schuldig geblieben.

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