Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)

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16.01.2017 14:53
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#76 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Rey/Reina del Foro

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #71
Zitat von cardenas im Beitrag #70
"Die Insel war führend"
Reduzier bitte diese Aussage auf Havana und ein paar andere Zentren.

Nein, wieso denn? Die Statistiken beziehen sich generell auf den Landesdurchschnitt.

Genau, "Durchschnitt":

Wenn Du zwei Autos hast und ich keines haben wir im Mittel beide eins

Saludos aus Havanna
Chris


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17.01.2017 11:20
#77 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Rey/Reina del Foro

Kurz zurück zum ursprünglichen Thread-Thema...

Was in der Berichterstattung bisher kaum erwähnt wurde, ist der saure Apfel, den sich die kubanische Militärregierung bei diesem Deal eingehandelt hat: Die Rücknahme der aus den USA abgeschobenen kubanischen Staatsangehörigen. Und das sind nicht nur diejenigen, deren Touristenvisa ab sofort ablaufen, sondern vor allem auch über 28.000 verurteilte Straftäter (darunter über 2.000 Mörder und Totschläger), die die USA loswerden wollen. Attraktive Resozialisierungsangebote werden die kubanischen Behörden den Abgeschobenen kaum machen können. Gemessen an der Zahl der Insassen kubanischer Gefängnisse würden die den Braten zwar vielleicht auch nicht fett machen, aber etwas mulmig kann einem bei der Vorstellung schon werden -- was denkt ihr?
Vor allem die kompromisslose Ausweisung von straffälligen Ausländern ist ja ein Parade-Thema des neuen US-Präsidenten, also wird Trump hier brav auf der von Obama vorgezeichneten Linie mitspielen. Und der Kongress wird den jetzt sowieso schon zahnlos gewordenen Cuban Adjustment Act offiziell abschaffen müssen, um die erfolgreiche Umsetzung des neuen Abschiebungsmechanismus sicherzustellen.


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17.01.2017 11:55
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#78 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Ja da kommt noch ein schöner Haufen zurück, der für ordentlich Probleme Sorgen könnte.

Die Abschiebung von Intensivstraftäten aus den USA ist einer der Ursache für das Gangproblem in Mittelamerika.

Dazu wird es in Kuba wohl nicht kommen, aber der soziale Frieden wird wohl Schaden nehmen.


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17.01.2017 12:11
#79 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Rey/Reina del Foro

Ein weiterer Aspekt der aktuellen Vereinbarung, der unsere Forums-Klientel noch etwas stärker betrifft, ist der Effekt auf den kubanischen Immobilienmarkt. Viele (vielleicht sogar die meisten?) Wohnungen und Häuser wurden in den letzten Jahren überhaupt nur aus dem Grund verkauft, dass sich Familien damit ihre Auswanderung finanziert haben. Wenn jetzt das entsprechende Angebot einbricht, werden die Preise anziehen. Die attraktivste Phase seit der Öffnung des Wohnungsmarktes ist damit vorbei... und ich gehöre zu denen, die nicht investiert haben, obwohl sie sich sogar eine eigene zukünftige Nutzung vorstellen könnten.


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17.01.2017 13:26
#80 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Rey/Reina del Foro

Siehst du, hättest du Eier, könntest du schon lange Casabesitzer sein


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17.01.2017 14:42
#81 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Rey/Reina del Foro

Zitat von HayCojones im Beitrag #77
Kurz zurück zum ursprünglichen Thread-Thema...

Was in der Berichterstattung bisher kaum erwähnt wurde, ist der saure Apfel, den sich die kubanische Militärregierung bei diesem Deal eingehandelt hat: Die Rücknahme der aus den USA abgeschobenen kubanischen Staatsangehörigen. Und das sind nicht nur diejenigen, deren Touristenvisa ab sofort ablaufen, sondern vor allem auch über 28.000 verurteilte Straftäter (darunter über 2.000 Mörder und Totschläger), die die USA loswerden wollen. Attraktive Resozialisierungsangebote werden die kubanischen Behörden den Abgeschobenen kaum machen können. Gemessen an der Zahl der Insassen kubanischer Gefängnisse würden die den Braten zwar vielleicht auch nicht fett machen, aber etwas mulmig kann einem bei der Vorstellung schon werden -- was denkt ihr?
Vor allem die kompromisslose Ausweisung von straffälligen Ausländern ist ja ein Parade-Thema des neuen US-Präsidenten, also wird Trump hier brav auf der von Obama vorgezeichneten Linie mitspielen. Und der Kongress wird den jetzt sowieso schon zahnlos gewordenen Cuban Adjustment Act offiziell abschaffen müssen, um die erfolgreiche Umsetzung des neuen Abschiebungsmechanismus sicherzustellen.


ist das eine hohe Rate (statistisch)im Vergleich zu anderen Bevölkerungsgruppen?

Die höchste Aufgabe des Menschen ist zu wissen,
was einer sein muß, um ein Mensch zu sein.
Immanuel Kant


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17.01.2017 15:19 (zuletzt bearbeitet: 17.01.2017 15:19)
#82 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Welche anderen Bevölkerungsgruppen meinst du? Ich schreibe von Kubanern, denen die Abschiebung aus den USA nach Kuba droht, und bei dieser Bevölkerungsgruppe liegt der Anteil der Straftäter aktuell bei 100% -- nicht-straffällige Kubaner durften bisher unbeschränkt im Land bleiben. Der Anteil von 100% wird sich in dem Maße verringern, in dem z.B. mit Touristenvisum in die USA eingereiste Kubaner nach Ablauf ihres Visums nicht mehr in den USA bleiben dürfen.


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17.01.2017 15:27
#83 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von HayCojones im Beitrag #82
Welche anderen Bevölkerungsgruppen meinst du? Ich schreibe von Kubanern, denen die Abschiebung aus den USA nach Kuba droht, und bei dieser Bevölkerungsgruppe liegt der Anteil der Straftäter aktuell bei 100% -- nicht-straffällige Kubaner durften bisher unbeschränkt im Land bleiben. Der Anteil von 100% wird sich in dem Maße verringern, in dem z.B. mit Touristenvisum in die USA eingereiste Kubaner nach Ablauf ihres Visums nicht mehr in den USA bleiben dürfen.


nun, das deckt sich mit Beobachtungen von anderersseits

bereits in den Neunzigern, zu Clintonzeiten tauchten "auffällig" viele Straftäter aus kubanischen Gefängnissen in den USA auf. Zufall?

so nach dem Motto: hallo, morgen kommt der neue gefängischef, der muss sich erstmal durch Zucht&Ordnung bewähren. Leider ist die Nachtwache krank geworden, und in soundso liegt zufällig ein Boot unbewacht....


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17.01.2017 15:34
avatar  Timo
#84 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Für mich ist sonnenklar was Claudia wissen will:

Ist der Anteil an straffäligen Kubanern an der gesamten Gruppe eingewanderter Kubaner höher oder nideriger als bei anderen Einwanderergruppen?


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17.01.2017 15:37 (zuletzt bearbeitet: 17.01.2017 15:38)
#85 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von Timo im Beitrag #84
Für mich ist sonnenklar was Claudia wissen will:

Ist der Anteil an straffäligen Kubanern an der gesamten Gruppe eingewanderter Kubaner höher oder nideriger als bei anderen Einwanderergruppen?


Genau so ist es ....

Oder noch einfacher

Ist z.B. der Anteil von straffälligen Deutschen an der gesamten Gruppe eingewanderter Deutscher höher oder niedriger als z.B. bei Polen

PS: Ich könnte jetzt alle Einwanderungsgruppen in den USA aufzählen .... ich habe mich dann als Beispiel für die von mir genannten beschränkt.

Die höchste Aufgabe des Menschen ist zu wissen,
was einer sein muß, um ein Mensch zu sein.
Immanuel Kant


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17.01.2017 15:38
#86 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von carlos primeros im Beitrag #83
bereits in den Neunzigern, zu Clintonzeiten tauchten "auffällig" viele Straftäter aus kubanischen Gefängnissen in den USA auf. Zufall?

Nein, kein Zufall. Im Zuge der Balsero-Krise 1994 hatte Fidel zahlreiche Gewaltverbrecher aus seinen Gefängnissen in die USA "entlassen".

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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17.01.2017 15:45
#87 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #86
Im Zuge der Balsero-Krise 1994 hatte Fidel zahlreiche Gewaltverbrecher aus seinen Gefängnissen in die USA "entlassen".

Und nach dem, was ich mitbekommen habe, lief das gar nicht so versteckt ab, wie von carlos primeros geschildert.


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17.01.2017 15:54
#88 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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17.01.2017 15:57
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#89 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von HayCojones im Beitrag #82
Welche anderen Bevölkerungsgruppen meinst du? Ich schreibe von Kubanern, denen die Abschiebung aus den USA nach Kuba droht, und bei dieser Bevölkerungsgruppe liegt der Anteil der Straftäter aktuell bei 100% -- nicht-straffällige Kubaner durften bisher unbeschränkt im Land bleiben. Der Anteil von 100% wird sich in dem Maße verringern, in dem z.B. mit Touristenvisum in die USA eingereiste Kubaner nach Ablauf ihres Visums nicht mehr in den USA bleiben dürfen.


1980 gab es in Kuba eine Krise, viele Kubaner sind in die peruanische Botschfat eingetreten. -Kastro hat zugelassen, jeder, der familie in Usa hat, und sie abholen kann und will mit dem Boot, darf Kuba verlassen, wo war der Hacken??? Vorausgesetz,im Boot darf die Staat von der gesuchten Menschen mireisen.
Kastros hat die Gefengnis geöffnet und kriminelle und Schwule sind frei gelasen....und viele davon hatte kein glück in Amerika..und sosso


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17.01.2017 15:59
#90 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Hiervon https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mariel-Bootskrise wurde der Großteil auch vom direkt in die Boote verfrachtet !


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17.01.2017 16:00
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#91 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #86
Zitat von carlos primeros im Beitrag #83
bereits in den Neunzigern, zu Clintonzeiten tauchten "auffällig" viele Straftäter aus kubanischen Gefängnissen in den USA auf. Zufall?

Nein, kein Zufall. Im Zuge der Balsero-Krise 1994 hatte Fidel zahlreiche Gewaltverbrecher aus seinen Gefängnissen in die USA "entlassen".


Falsch. Schon wieder..zu viel nuevo herald oder 14ymedio???
Das war 1980, genau abril Homoxeuellen, Verbrechen sind frei gelassen..mit dem Zweck..


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17.01.2017 16:02
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#92 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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17.01.2017 16:04
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#93 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von Claudia.A im Beitrag #81
Zitat von HayCojones im Beitrag #77
Kurz zurück zum ursprünglichen Thread-Thema...

Was in der Berichterstattung bisher kaum erwähnt wurde, ist der saure Apfel, den sich die kubanische Militärregierung bei diesem Deal eingehandelt hat: Die Rücknahme der aus den USA abgeschobenen kubanischen Staatsangehörigen. Und das sind nicht nur diejenigen, deren Touristenvisa ab sofort ablaufen, sondern vor allem auch über 28.000 verurteilte Straftäter (darunter über 2.000 Mörder und Totschläger), die die USA loswerden wollen. Attraktive Resozialisierungsangebote werden die kubanischen Behörden den Abgeschobenen kaum machen können. Gemessen an der Zahl der Insassen kubanischer Gefängnisse würden die den Braten zwar vielleicht auch nicht fett machen, aber etwas mulmig kann einem bei der Vorstellung schon werden -- was denkt ihr?
Vor allem die kompromisslose Ausweisung von straffälligen Ausländern ist ja ein Parade-Thema des neuen US-Präsidenten, also wird Trump hier brav auf der von Obama vorgezeichneten Linie mitspielen. Und der Kongress wird den jetzt sowieso schon zahnlos gewordenen Cuban Adjustment Act offiziell abschaffen müssen, um die erfolgreiche Umsetzung des neuen Abschiebungsmechanismus sicherzustellen.


ist das eine hohe Rate (statistisch)im Vergleich zu anderen Bevölkerungsgruppen?



Der meint die hier


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17.01.2017 16:05
avatar  ull
#94 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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17.01.2017 16:10
avatar  ull
#95 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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17.01.2017 16:11
avatar  condor
#96 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von HayCojones im Beitrag #77
Kurz zurück zum ursprünglichen Thread-Thema...

Was in der Berichterstattung bisher kaum erwähnt wurde, ist der saure Apfel, den sich die kubanische Militärregierung bei diesem Deal eingehandelt hat: Die Rücknahme der aus den USA abgeschobenen kubanischen Staatsangehörigen. Und das sind nicht nur diejenigen, deren Touristenvisa ab sofort ablaufen, sondern vor allem auch über 28.000 verurteilte Straftäter (darunter über 2.000 Mörder und Totschläger), die die USA loswerden wollen. Attraktive Resozialisierungsangebote werden die kubanischen Behörden den Abgeschobenen kaum machen können. Gemessen an der Zahl der Insassen kubanischer Gefängnisse würden die den Braten zwar vielleicht auch nicht fett machen, aber etwas mulmig kann einem bei der Vorstellung schon werden -- was denkt ihr?




Kuba kann die Kriminellen schon "integrieren" - Erfahrungen sind ja schon da.

Hier könnte Ihr Zitat stehen.

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17.01.2017 16:13
avatar  Timo
#97 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von ull im Beitrag #91
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #86
Zitat von carlos primeros im Beitrag #83
bereits in den Neunzigern, zu Clintonzeiten tauchten "auffällig" viele Straftäter aus kubanischen Gefängnissen in den USA auf. Zufall?

Nein, kein Zufall. Im Zuge der Balsero-Krise 1994 hatte Fidel zahlreiche Gewaltverbrecher aus seinen Gefängnissen in die USA "entlassen".


Falsch. Schon wieder..zu viel nuevo herald oder 14ymedio???
Das war 1980, genau abril Homoxeuellen, Verbrechen sind frei gelassen..mit dem Zweck..


Sicher dass das 1994 nicht nochmal passiert ist?


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17.01.2017 16:37
#98 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Zitat von Claudia.A im Beitrag #85
Zitat von Timo im Beitrag #84
Ist der Anteil an straffäligen Kubanern an der gesamten Gruppe eingewanderter Kubaner höher oder nideriger als bei anderen Einwanderergruppen?
Oder noch einfacher
Ist z.B. der Anteil von straffälligen Deutschen an der gesamten Gruppe eingewanderter Deutscher höher oder niedriger als z.B. bei Polen
Ich bezweifle, dass man das so einfach auf eine griffige Zahl reduzieren kann. Binsenweisheit: Einwanderer aus unterschiedlichen Herkunftsländern kommen aus völlig unterschiedlichen sozialen Zusammenhängen und haben es entsprechend unterschiedlich leicht oder schwer, sich erfolgreich zu integrieren, ohne mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten.

Die 28.000 Kubaner sind nicht ohne Weiteres mit irgendeiner anderen Gruppe zu vergleichen, da Kuba über Jahrzehnte fast keine eigenen Staatsbürger zurückgenommen hat, sich die Zahl also über x Jahre angesammelt hat und sich nicht z.B. auf ein bestimmtes Kalenderjahr bezieht. Die Arten der Gesetzesverstöße kennen wir auch nicht. Schwere Gewaltverbrechen sind schlecht mit Drogenbesitz oder Steuerbetrug vergleichbar. Kubaner hatten außerdem bisher einen leichteren Weg zur Einbürgerung als Einwanderer aus vielen anderen Ländern, deshalb tauchen sie relativ früh nicht mehr als Kubaner in der Statistik auf. Da müsste man als Experte schon sehr genau analysieren und viele Daten vorliegen haben, um irgendwelche sinnvollen Aussagen machen zu können. Unstreitig ist, dass es bestimmte Verbrechen gibt, auf die sich aufgrund der bisherigen Gesetzeslage Kubaner und Kubanoamerikaner vor allem in Süd-Florida spezialisiert haben. Als Schleuser per Schnellboot werden vermutlich verhältnismäßig wenige deutsche Einwanderer verurteilt. Aber was bringt uns diese Information an Mehrwert?


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17.01.2017 16:44
#99 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Rey/Reina del Foro

Naja, um daraus jetzt eine Schlussfolgerung ziehen zu können, müsste ich z.B. wissen .....

Wie viele der aus den cubanischen Gefängnissen (ich rede von Menschen, bei denen es sich auch bei uns um Kriminelle handeln würde) in die USA Entlassenen auch in den USA straftätig geworden sind? Prozentualer Anteil
Wie hoch der prozentuale Anteil der nicht in Cuba Vorbestraften, aber in den USA straffällig gewordenen Cubaner

und nochmal zu den hier genannten Zahlen zurück: Von welchem Zeitraum sprechen wir: "2000 Mörder und Totschläger"

Die höchste Aufgabe des Menschen ist zu wissen,
was einer sein muß, um ein Mensch zu sein.
Immanuel Kant


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17.01.2017 16:45
avatar  Timo
#100 RE: Obama beendet Einwanderungs-Sonderrechte für Kubaner (wet foot/dry foot policy)
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Rey/Reina del Foro

Ich würde mal behaupten dass Kubaner eher seltener straffällig werden als andere Einwanderergruppen, eben weil sie wirtschaftlich so erfolgreich und gebildet sind.

Die Wahrscheinlichkeit ein Verbrechen zu begehen liegt besonders hoch wenn man, jung, männlich und ungebildet ist. Oft sind diese Menschen dann auch arm, was oft durch die geringe Bildung verursacht wird.


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