Zitat von jojo1 im Beitrag #574

---

https://www.welt.de/wirtschaft/article167815007/Unternehmer-Woehrl-will-Air-Berlin-komplett-retten.html

Zitat

---

Der Luftfahrtunternehmer plant einen Angriff auf die Lufthansa. Seine Gesellschaft will die Air-Berlin-Gruppe als Ganzes übernehmen. Er kritisiert die Bundesregierung scharf für ihre einseitige Strategie.

---

Meine Erachtens muss sein Amgebot geprüft werden.
Wenn er genug Geld nachweisen kann, wäre ein Erhalt einer unabhängigen AirBerlin das Allerbeste.

Alle Kaufverträge kann man etwas absichern. Selbst wenn AirBerlin aber komplett von einer anderen Investorengruppe übernommen wird und als eigenständiges Profitcenter weitermacht, wäre dies besser als die Zerschlagung. Es ist dabei sekundär, ob es sich dabei um eine Fluggesellschaft oder eine reine Investorengruppe handelt.

Alle Argumente, das AirBerlin keinen kompletten erfolgreichen Neustart realisieren kann, überzeugen mich noch nicht:

1. Die Gehälter könnte mam moderat um 10 % sinken lassen, die untersten Einkommen ausgenommen.
2. Alle massiv unrentablen Flugstrecken kann man aufgeben und die Landerechte daran verkaufen.
3. Die teuren Verlustgeschäfte mit dem Verleih von Flugzeugen existieren nicht mehr, der Vertrag ist hinfällig.
4. Die Kredite von AirBerlin sind nicht mehr zurückzuzahlen.
5. Eine Restrukturieruhg ist insgesamt mõglich, weitere Kosten können eingespart werden.
6. Das Drehkreuz Düsseldarf kann stärker ausgebaut werden.

Und wieviel Geld braucht man ? M.E. reichen 500 Mio €, besser wäre aner 1 Mia. € . Wenn alles gut gemacht wird, bekommt man AirBerli wieder die Gewinnzone, da die Auslastung ja bisher noch ganz gut war.

---

UFO und Cockpit würden einer moderaten Anpassung der Löhne zustimmen.
Bei Eurowings oder sogar RyanAir verdienen die Mitarbeiter ansonsten noch viel weniger.
Es gibt auch noch andere kleinere Fluggesellschaften, wie Condor, die irgendwie überleben.
AirBerlin hätte noch eine Chance nach einer Restrukturierung erfolgreich zu sein.

Die Insolvenz bietet Möglichkeiten alles umzustrukturieren, was aber mit Arbeitsplatzverlusten verbunden sein müsste. Dabei würden aber keine Kosten für die Emtlassung der Mitarbeiter entstehen. Übernommen wird nur wer gebracht wird, und wer die moderate Gehaltsreduzierung nicht akzeptiert, bekommt keinen Vertrag in der dann neuen Firma.

Und in Summe kann man die Kosten um mehr als 20% senken. Mit genug Geld für die ersten 12 Monate kann es funktionieren. Das Risiko einer 2-ten Insolvanz bleibt natürlich bestehen. Man ist nur mal wieder viel zu mutlos in D.

Das der Staat Vorgaben macht, wie es weitergeht ist falsch. NUR der Insolvenzverwalter hat dies zu entscheiden.

Ob es solide Angebote für Gesamtübernahme gibt, kann ich nicht wissen, die Vorgehensweise des Wirtschaftsministeriums ist nur sachlich falsch.

Zitat von jojo1 im Beitrag #577

---

UFO und Cockpit würden einer moderaten Anpassung der Löhne zustimmen.
Bei Eurowings oder sogar RyanAir verdienen die Mitarbeiter ansonsten noch viel weniger.
Es gibt auch noch andere kleinere Fluggesellschaften, wie Condor, die irgendwie überleben.
AirBerlin hätte noch eine Chance nach einer Restrukturierung erfolgreich zu sein.

Die Insolvenz bietet Möglichkeiten alles umzustrukturieren, was aber mit Arbeitsplatzverlusten verbunden sein müsste. Dabei würden aber keine Kosten für die Emtlassung der Mitarbeiter entstehen. Übernommen wird nur wer gebracht wird, und wer die moderate Gehaltsreduzierung nicht akzeptiert, bekommt keinen Vertrag in der dann neuen Firma.

Und in Summe kann man die Kosten um mehr als 20% senken. Mit genug Geld für die ersten 12 Monate kann es funktionieren. Das Risiko einer 2-ten Insolvanz bleibt natürlich bestehen. Man ist nur mal wieder viel zu mutlos in D.

Das der Staat Vorgaben macht, wie es weitergeht ist falsch. NUR der Insolvenzverwalter hat dies zu entscheiden.

Ob es solide Angebote für Gesamtübernahme gibt, kann ich nicht wissen, die Vorgehensweise des Wirtschaftsministeriums ist nur sachlich falsch.

---

Zitat von Flipper20 im Beitrag #578

---

Zitat von jojo1 im Beitrag #577

---

UFO und Cockpit würden einer moderaten Anpassung der Löhne zustimmen.
Bei Eurowings oder sogar RyanAir verdienen die Mitarbeiter ansonsten noch viel weniger.
Es gibt auch noch andere kleinere Fluggesellschaften, wie Condor, die irgendwie überleben.
AirBerlin hätte noch eine Chance nach einer Restrukturierung erfolgreich zu sein.

Die Insolvenz bietet Möglichkeiten alles umzustrukturieren, was aber mit Arbeitsplatzverlusten verbunden sein müsste. Dabei würden aber keine Kosten für die Emtlassung der Mitarbeiter entstehen. Übernommen wird nur wer gebracht wird, und wer die moderate Gehaltsreduzierung nicht akzeptiert, bekommt keinen Vertrag in der dann neuen Firma.

Und in Summe kann man die Kosten um mehr als 20% senken. Mit genug Geld für die ersten 12 Monate kann es funktionieren. Das Risiko einer 2-ten Insolvanz bleibt natürlich bestehen. Man ist nur mal wieder viel zu mutlos in D.

Das der Staat Vorgaben macht, wie es weitergeht ist falsch. NUR der Insolvenzverwalter hat dies zu entscheiden.

Ob es solide Angebote für Gesamtübernahme gibt, kann ich nicht wissen, die Vorgehensweise des Wirtschaftsministeriums ist nur sachlich falsch.

---

Immer wieder lustig, wie Du hier Vorträge hältst, jojo, und immer so tust, als wüsstest Du alles.

Da ist z.B. Dein "Und in Summe kann man die Kosten um mehr als 20% senken."

Das behauptest Du, ohne auch nur einen einzigen Blick in die Geschäftsunterlagen geworfen zu haben.
Zudem kann man sich vorstellen, wie viel Ahnung Du von der Geschäftsführung einer Fluggesellschaft hast, wo Du noch nicht einmal mit der vierteljährlichen Versteuerung Deiner winzigen Einpersonenfirma klar kommst.

Warum haust Du immer so auf den Putz?

---

Zitat

---

Wöhrl offenbart seine Pläne für Air Berlin

Hans Rudolf Wöhrl möchte Air Berlin übernehmen. Doch er stößt auf Widerstand. Nun verrät der Investor erstmals mehr über seine Ideen.

http://www.aerotelegraph.com/woehrl-offe...fuer-air-berlin

---

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #580

---

Zitat

---

Wöhrl offenbart seine Pläne für Air Berlin

Hans Rudolf Wöhrl möchte Air Berlin übernehmen. Doch er stößt auf Widerstand. Nun verrät der Investor erstmals mehr über seine Ideen.

http://www.aerotelegraph.com/woehrl-offe...fuer-air-berlin

---

---

Zitat von Espanol im Beitrag #581

---

Fakt ist er moechte die AB moeglichst billig, billig kaufen, dann wird saniert, und sobald er einen Kauefer hat geht die AB mit einem schoenen dicken Gewinn wieder weg!

---

Zitat von Ralfw im Beitrag #582

---

Zitat von Espanol im Beitrag #581

---

Fakt ist er moechte die AB moeglichst billig, billig kaufen, dann wird saniert, und sobald er einen Kauefer hat geht die AB mit einem schoenen dicken Gewinn wieder weg!

---

wäre spannend wenn jemand über deutsches Insolvenzrecht gut Bescheid wüsste; was ich mitgekriegt habe müsste er, falls er die Air Berlin als ganzes übernimmt auch die Schulden mitübernehmen. Wohl nicht wirklich ein prickelndes Szenario.
Gelesen habe ich dies in der NZZ vom Sonntag (leider nicht online), d.h. einer Zeitung die in Wirtschaftsfragen eigentlich gut beschlagen ist.

---

Zitat von Espanol im Beitrag #583

---

Zitat von Ralfw im Beitrag #582

---

Zitat von Espanol im Beitrag #581

---

Fakt ist er moechte die AB moeglichst billig, billig kaufen, dann wird saniert, und sobald er einen Kauefer hat geht die AB mit einem schoenen dicken Gewinn wieder weg!

---

wäre spannend wenn jemand über deutsches Insolvenzrecht gut Bescheid wüsste; was ich mitgekriegt habe müsste er, falls er die Air Berlin als ganzes übernimmt auch die Schulden mitübernehmen. Wohl nicht wirklich ein prickelndes Szenario.
Gelesen habe ich dies in der NZZ vom Sonntag (leider nicht online), d.h. einer Zeitung die in Wirtschaftsfragen eigentlich gut beschlagen ist.

---

Bin da auch nicht sicher, glaube aber wenn dem so waere wuerde er gar kein Angebot abgeben. Die dba hat er damals fuer den beruehmten einen Euro gekauft,
seine Anteile an der fast insolventen LTU hat er auch zu einem sehr geringen Preis erstanden muesste ich mal googlen wie hoch der Preis war.
Bei beiden Verkaeufen an die Air Berlin hat er einen sehr guten Schnitt gemacht. Ein aehnliches Szenario duerfte er auch jetzt im Hinterkopf haben.

---

[url][/url]

Zitat von Ralfw im Beitrag #582

---

Zitat von Espanol im Beitrag #581

---

Fakt ist er moechte die AB moeglichst billig, billig kaufen, dann wird saniert, und sobald er einen Kauefer hat geht die AB mit einem schoenen dicken Gewinn wieder weg!

---

wäre spannend wenn jemand über deutsches Insolvenzrecht gut Bescheid wüsste; was ich mitgekriegt habe müsste er, falls er die Air Berlin als ganzes übernimmt auch die Schulden mitübernehmen. Wohl nicht wirklich ein prickelndes Szenario.
Gelesen habe ich dies in der NZZ vom Sonntag (leider nicht online), d.h. einer Zeitung die in Wirtschaftsfragen eigentlich gut beschlagen ist.

---

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=sch...berlin&_sacat=0

Die Schokoherzen von AirNerlin werden jetzt schon zu abenteuerlichen Preisen bei Ebay angeboten.
Da muss Lindt nochmals eine Last-Edition-Serie anbieten. Am Besten aus dauerhaft haltbarer Schokolade mit Goldüberzug.

Gemäß

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ex...aelle-1.3636183

kauft Lufthansa Nicki. Ebenso werden alle Zahlungseingänge für Buchungen auf einem Sonderkonto verbucht, welches offenbar nicht zur Imsolvenzmasse gehört. Wenn der Flugbetrieb eingestellt wird, erhalten Kunden - bei Buchungen nach der Insolvenz - Ihr Geld somit gemäß SZ wieder zurück, auch wenn dies dann dauern kann...

Email von
airberlin KreditkartenService gestern abend:

Zitat

---

Informationen zu Ihrer airberlin Visa Card.
....
leider hat sich die Situation seit unserer E-Mail vom 16. August 2017 verändert. topbonus hat am Wochenende neben dem Einlösen nun auch das Sammeln von Meilen bis auf Weiteres ausgesetzt. Damit werden also auch keine Meilen mehr gutgeschrieben.
Wir stehen zur Klärung der Sachlage in engem Austausch mit topbonus.
Angesichts der weiterhin unklaren Verhältnisse bitten wir Sie noch um etwas Geduld. Ihre Karte ist natürlich weiterhin - innerhalb Ihres Verfügungsrahmens - einsetzbar.
Bei Fragen stehen wir Ihnen rund um die Uhr telefonisch unter der Telefonnummer 030 / 2455 2494 zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
airberlin KreditkartenService
Landesbank Berlin AG

---

http://www.austrianaviation.net/detail/t...in-vielflieger/

Zitat

---

....
Da Topbonus Ltd. der Vertragspartner der Vielfliegerkarten-Inhaber ist und über eine Insolvenz dieses Unternehmens nichts bekannt ist, erscheint das Vorgehen aus juristischer Sicht durchaus fragwürdig, da es sich streng genommen um ein von der Airline abgekoppeltes Bonusprogramm handelt. Dennoch weigert sich die Topbonus Ltd, die laut verschiedenen Berichten im Vereinigten Königreich als eine Art Briefkastenfirma fungiert, während der tatsächliche Geschäftsbetrieb weiterhin von Air-Berlin-Personal in Berlin durchgeführt wird, Meilen einzulösen oder aber Sammeln zu lassen.
....

---

https://www.welt.de/wirtschaft/article16...ite-stirbt.html

Zitat

---

...
Der Jurist geht davon aus, dass die Abwicklung der Air-Berlin-Pleite eines Tages vor Gericht landet, womöglich vor dem Europäischen Gerichtshof. Vermutlich würden dann Wettbewerber klagen, die jetzt nicht zum Zuge gekommen sind. So hat jüngst der Lufthansa-Konkurrent Ryanair angekündigt, er könne sich auch eine Komplettübernahme der gesamten Air-Berlin-Gruppe vorstellen, müsse zuvor aber die Bücher noch prüfen. Auch der Nürnberger Luftfahrtunternehmer Hans Rudolf Wöhrl hat Interesse an einem Komplettkauf der Gruppe mit ihren etwa 8600 Beschäftigten angemeldet. Er hat jedoch ebenfalls auch noch keinen Zugang zu den sensiblen Daten der Fluggesellschaft bekommen.

---

@ Jojo Selbstgespräche ??

Pauli schrieb doch mal an Moderator Dirk gerichtet, dass er sich in die Diskussion einbringen soll.
Dies gilt nun in diesem Thema für Pauli selbst...

Zurzeit eher eine Monolog als eine Diskussion

Zitat von Ralfw im Beitrag #584

---

Zitat von Espanol im Beitrag #583

---

Zitat von Ralfw im Beitrag #582

---

Zitat von Espanol im Beitrag #581

---

Fakt ist er moechte die AB moeglichst billig, billig kaufen, dann wird saniert, und sobald er einen Kauefer hat geht die AB mit einem schoenen dicken Gewinn wieder weg!

---

wäre spannend wenn jemand über deutsches Insolvenzrecht gut Bescheid wüsste; was ich mitgekriegt habe müsste er, falls er die Air Berlin als ganzes übernimmt auch die Schulden mitübernehmen. Wohl nicht wirklich ein prickelndes Szenario.
Gelesen habe ich dies in der NZZ vom Sonntag (leider nicht online), d.h. einer Zeitung die in Wirtschaftsfragen eigentlich gut beschlagen ist.

---

Bin da auch nicht sicher, glaube aber wenn dem so waere wuerde er gar kein Angebot abgeben. Die dba hat er damals fuer den beruehmten einen Euro gekauft,
seine Anteile an der fast insolventen LTU hat er auch zu einem sehr geringen Preis erstanden muesste ich mal googlen wie hoch der Preis war.
Bei beiden Verkaeufen an die Air Berlin hat er einen sehr guten Schnitt gemacht. Ein aehnliches Szenario duerfte er auch jetzt im Hinterkopf haben.

---

Zitat aus dem NZZ Artikel: Die Übernahme der ganzen Air Berlin wäre betriebswirtschaftlicher Wahnsinn, weil das Gesetz dies als "Betriebsfortführung" wertet. Der Käufer müsste Flotte und Personals zu bestehenden Bedingungen sowie die Schulden in Höhe von rund 1.5 Mrd Euro übernehmen.
Er wird es wohl so drehen im Angebot, dass es keine Vollübernahme ist; d.h. er wird dann eventuell nicht für die gesamte Air Berlin bieten?

Laut dem Artikel gibt es auch für die Slots gewisse Einschränkungen. D.h. die Slots können in Europa (Ausnahme UK) nicht einzeln verkauft werden sondern hängen an der Betriebsbewilligung der Airline. Geht die Airline Pleite, fallen die Slots an die Koordinationsstelle (Slotcoordination; http://www.slotcoordination.ch/xml_1/internet/en/intro.cfm) zurück. D.h. eine (oder mehrere) Teilübernahme drängt sich fast auf um sich Slots zu sichern.

---

Das Problem ist, dass die insolvente AirBerlin nicht viel Zeit hat: Die 150 Mio. vom Bund reichen nicht lange, da die Airline Vorkasse leisten muss und gleichzeitig das Geld für alle neuen Buchungen erstmal auf einem Sonderkonto landet ( was auch richtig ist ).

Zitat von jojo1 im Beitrag #595

---

Das Problem ist, dass die insolvente AirBerlin nicht viel Zeit hat: Die 150 Mio. vom Bund reichen nicht lange, da die Airline Vorkasse leisten muss und gleichzeitig das Geld für alle neuen Buchungen erstmal auf einem Sonderkonto landet ( was auch richtig ist ).

---

Zitat von Che im Beitrag #593

---

Zurzeit eher eine Monolog als eine Diskussion

---

Zitat

---

Wer rettet Air Berlin? Wöhrl sieht "Trendwende"

Das Ringen um Air Berlin geht hinter den Kulissen weiter: Offenbar hat sich nun auch die Intro GmbH des Nürnberger Unternehmers Hans Rudolf Wöhrl stark gemacht.
...

Sie ist für die kommmende Woche zu einem Sondierungsgespräch eingeladen, wie Wöhrl mitteilt. Er spricht von einer "sehr erfreulichen Trendwende" im Insolvenzverfahren der Fluggesellschaft.

Die von Wöhrl zusammen mit Partnern gegründete Intro GmbH hatte ihr Interesse an einer Komplettübernahme von Air Berlin bereits geäußert. Dies war von Bundesregierung und anderen Beteiligten jedoch bislang ablehnend aufgenommen worden....

---

Zitat von jojo1 im Beitrag #598

---

Zitat

---

Wer rettet Air Berlin? Wöhrl sieht "Trendwende"

Das Ringen um Air Berlin geht hinter den Kulissen weiter: Offenbar hat sich nun auch die Intro GmbH des Nürnberger Unternehmers Hans Rudolf Wöhrl stark gemacht.
...

Sie ist für die kommmende Woche zu einem Sondierungsgespräch eingeladen, wie Wöhrl mitteilt. Er spricht von einer "sehr erfreulichen Trendwende" im Insolvenzverfahren der Fluggesellschaft.

Die von Wöhrl zusammen mit Partnern gegründete Intro GmbH hatte ihr Interesse an einer Komplettübernahme von Air Berlin bereits geäußert. Dies war von Bundesregierung und anderen Beteiligten jedoch bislang ablehnend aufgenommen worden....

---

aus: http://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft...le19998728.html

Das Thema interessiert mich halt, da ich immer gerne mit AirBerlin geflogen bin und jetzt wieder knapp 60.000 TopBonus-Bonuspunkte habe....
Davon wollte ich in Urlaub fliegen...
Mindestens 600 Schokoherzen oder ein paar AirBerlin-Modelle könnten Sie mir für meine knapp. 60.000 TopBonus-Punkte geben...
Besser wäre aber wenn Ethiad TopBonus auch verkauft an einen part. Nachfolger von AirBerlin wie Eurowings.

---

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unterne...-a-1164590.html

Zitat

---

Anlass für den Brandbrief mit Datum vom Mittwoch dieser Woche ist die Entscheidung der Lufthansa, noch vor der Übertragung von Teilen des Wettbewerbers in Stellenausschreibungen nach Personal für die Maschinen zu suchen - allerdings zu deutlich schlechteren Bedingungen. "Hierdurch sollen ganz offensichtlich die gesetzlichen und tariflichen Mechanismen eines Betriebsübergangs ausgehebelt werden", wirft die Kabinen-Personalvertretung dem Lufthansa-Management und der Bundesregierung vor.

---