@ mike,

zwei von Deinen Aussagen sind mir im Gedächtnis geblieben, wenn Du Dich mit Kubanern unterhalten hast, und was sie zu Dir gesagt haben:

"Ihr merkt nicht mal, dass die Kubaner euch bemitleiden und euch belächeln. Ihr kommt nach Kuba und denkt dann die Leute vertrauen sich euch an."

und

"...haha que tonto son los Europeos algunas veces..creen todo!"

Wie wahr, wie wahr!

Jetzt wissen wir auch alle aus Deinem Munde - besser Deiner Feder - wie wir den Inhalt Deiner Gespräche mit Kubanern zu würdigen haben.

So gesehen hast Du nur die Wahrheit berichtet!

Zitat von Luisa im Beitrag #297

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nur ... es gibt keine Ärzte....für solche Verirrungen

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ike in Kuba gibt es keine Revolution mehr.
Ich gebe zu ,mein Vater musste vvor Kastro mit 7 anfang zu arbeit, und musste die Grundschule verlasen. Mit Kastro konnte endlich zum ersten mal zum Artz gehen,bzw sein leben geretet, seine Kinder konnten studieren (UNI)...und so weiter ,sowie er gab es in Kuba Millionen dieihn viel zu verdanken haben,daher Jahre lang stanf das Volk hinter ihm. Aber das ist lange her vorbei. Kuba ist ein kapitalistiches Land neue art, wo eine Mafia sich entwikelt hat. Batsta war kein Guter....ich erinnere mich als ich ein Kind war , fragte ich mein Nachbar,ob etwas bei Batista gut war, er sagte ab sofort,selbsverständlich, das in vielen Gebäude,strände, und sogar in Busse hing ein schil..Neger müssen draußen bleiben, oder stehen bleiben.

Zitat von chavalito im Beitrag #291

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Zitat von mike87 im Beitrag #159

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Ich kann behaupten das ich sehr viel von Kuba mitbekommen habe von UJC bis CDR von Calle bis Sextourismus.

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Du kannst es behaupten, aber deine Kommentare zeigen das glatte Gegenteil!

Du hast schlichtweg keine Ahnung von Kuba und solltest besser schweigen, um die Sache nicht noch peinlicher zu machen.

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Während der ersten "Urlaube", die ich in Cuba verbrachte hat sich mir gegenüber nie jemand negativ über das System geäußert. Niemand wollte überhaupt politische Themen diskutieren. (Urlaub in Anführungszeichen, da zwei Wochen in einem Minihaus in La Lisa inclusive Strom- und Wasserausfälle nicht wirklich entspannend sind. Leider war ich schon vorher dünn, danach immer richtiggehend mager, die endlose Suche nach dem Nötigsten und die damit verbundenen Wanderungen haben mich jedesmal in zwei Wochen um 5 kg erleichtert!)

Als ich nach 3 Jahren geheiratet habe war die Situation plötzlich anders,jetzt gehörte ich (auch gerade als Frau,die ja im Macholand zwangsläufig solidarisch sein muss) quasi zur Familie, alle redeten sehr viel offener mit mir, erzählten aus ihrem oft schweren Alltag,kritisierten sogar Gottvater Fidel himself etc.

Und mike, ich war mit 15 glühende Kommunistin und hab meinen Arbeitervater beim Mittagessen mit den Parolen malträtiert, dann wurde ich zur Sozialistin, nachdem ich Bücher über Stalin etc. gelesen hatte, schließlich avancierte ich zur Anarchistin im Sinne von Bakunin....Glücklicherweise widersprachen all diese Thesen und politischen Gruppierungen meinem Bedürfniss nach individueller Freiheit und schon hier waren mir die Normen die die aktiven Grüppchen postulieren zu eng, so dass ich mich nie habe vereinnehmen lassen von stundenlang diskutierenden Schwätzern. Übrigens: auch die Autonomen im Berlin der neunziger Jahre waren unglaublich engstirnig und zum Teil saublöd. Insoweit weiß ich von was du redest sweetheart.

Aber erst meine realen Erfahrungen in Kuba haben mich nachhaltig davon abgebracht, zu denken, dass irgendein Staat über zentrale Steuerung das Leben für seine Bürger oder eben compagneros besser machen könnte.
Ich schätze es liegen noch einige dornige Erfahrungen vor dir mike, sofern du dich nicht schnellstmöglichst direkt in die herrschende Klasse des kubanischen Regimes integrierst um dort dein Süppchen zu kochen.
Das wäre dann allerdings meilenweit davon entfernt, was ich unter politisch bewußtem und persönlich konsequentem Leben verstehe.

ich hatte letzte Nacht einen Traum, Mike ist deshalb so stinkesauer auf die alten Geldsäcke die junge Chicas beschlafen, weil sie IHM seine Novia ausgespannt haben und er mit Peso Nacional abgestunken ist... nur so eine Theorie, die aber viel erklären würde ;)

Anyway, ich bin dem Mike dankbar, dass er diese Diskussion angestossen hat und dadurch über viele interessante Meinungen und Erfahrungen von den TeilnehmerInnen lesen konnte. Ich finde es auch gut, dass nicht gross polemisiert wird, sondern wirklich konstruktive und sachliche Beiträge darunter sind. Dabei habe ich auch einiges dazugelernt. In einem Punkt hat Mike sicher recht: Manchmal muss man wirklich etwas provozieren um die Leute aufzuwecken. So gefällt mir das Forum.

Zitat von mike87 im Beitrag #284

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Zitat von chepina im Beitrag #282

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Mike und wieso hast du dich nicht in Kuba operieren lassen? Du hättest nur sagen müssen, Hey ich bin ein Kommunist, ich liebe Fidel, que Viva Raúl, alles für das Vaterland, patria o muerte venceremos, etc etc etc.
Somit hättest du das Vergnügung die Realität ganz nah zu erleben!
Wie ich sehe du bist schon in deiner Heimat bekannt für deine politische Einstellungen, junge ich kann dir nur sagen, such dir ein psychologe, du braucht's professionelle Hilfe.
Wenn ich dich lese muss sofort an alle diese junge Amokläufer denken.
Muchacho tu vida y la de muchos otros corren peligro!
Saludos
Chepina

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War in Kuba eine Wochen im Krankenhause,in Grillo. Mehr kubanische Realität geht wohl nicht, oder warst du dort schon einmal?

jungen Amokläufer? profesionelle Hilfe? Sagst du dies auch an die Adresse von UNPACU oder Yoani Sanchez? Genau so werden politische Andersdenkende in Europa abgestempelt, immer wieder interessant zu sehen. Junge Secondos auf der Strasse sind dann Krawalltouristen oder Chaoten.

Chepina, urteile nicht über mich, du kennst micht nicht und du kennst die Leute nicht, die ich in Kuba kennen und lieben gelernt habe! Ich schreibe hier sehr porvokativ, jedoch ist das hier die einzige Möglichkeit, disskusionen anzuregen. Wenn du mich aber als Extremist siehst, dann erkennst du selber nicht, wie extremistisch du bist, falls du die herrschende Meinung hier unterstützt. Hier behauptet praktisch jeder dann in Kuba der Grossteil nicht hinter dem kubanischen System steht. Dies ist eine sehr extremistische Behauptung, die sogar durch die USA widerlegt werden musste Siehe dazu Wikileaks.

Glaube, wenn du mich sehen würdest, dann wärst du mehr als erstaunt, wahrscheindlich hätten wir sogar sehr gute Gespräche, hier im (anonyme) Internet, hilft jedoch nur die provokations Keule! Klappt ja auch bei der Bild Zeitung oder?

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Zitat von dirk_71 im Beitrag #149

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Die Strasse ist inzwischen in einem tadellosen Zustand, wir haben von Camagüey bis Santa Lucia nur ca 65 Minuten gebraucht.

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Zitat von dirk_71 im Beitrag #313

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Zitat von mike87 im Beitrag #312

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PS: Einen Reisebericht hier im Forum wäre Perle vor die Säue.

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Brauchst Dich nicht zu verabschieden, das übernehme ich nun nach der erneuten Beleidigung der anderen Mitglieder hier
im Forum.

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Zitat von mike87 im Beitrag #312

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Mein Fazit aus dieser Diskussion:

1. Gemäss den Meisten dieses Forums gibt es in Kuba keine Kommunisten/Revolutionäre (ausser ein paar Reiche (?!).
2. Jeder der in Kuba behauptet er sei es, der lügt, oder spielt mir/den Mitbürgern alles nur vor.
3. UJC und CDR Versammlungen werden auch nur inszeniert (genauso wie 1. Mai Kundgebungen)
4. Da man mir in Kuba angesehen hat, dass ich revolutionär bin, hat man sich besonders Mühe gegeben mir was vorzuspielen. (Auch meine 80 Jährige spanisch Lehrerin, die in der PCC ist und mit der ich ein Jahr lang jeden Tag mindestens eine Stunde über Politik und Geschichte diskutiert habe, hat mir nur was vorgespielt) Die revolutionäre Familie bei der ich wohnte hat auch nur so getan, ebenso meine andere Liebsten, die mir sehr nahe standen.

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und bei Punkt 4 hat er allerdings auch Recht :)

"Perlen vor die Säue" ist nun wirklich nicht gerade die übelste Beleidigung, die dieses Forum erlebt hat. Aber mit der Aussage bringt er schön auf den Punkt, wie er sich dem Rest der Menschheit überlegen fühlt. Es sind ja nicht nur wir Leser die "Säue" -- wobei er aus irgendwelchen Gründen ein besonderes Problem mit deutschen Säuen zu haben scheint -- sondern vor allem sieht er seine eigenen Diskussionsbeiträge als "Perlen"! Und spätestens bei dieser Selbsteinschätzung regt sich mein Widerspruch. Vielleicht bestätigen ihm ja seine weltläufigen kubanischen Elite-"Revolutionäre" alltäglich, dass auch er einer überlegenen "Avantgarde" angehört -- aber dann wüsste ich nur zu gern, an welchen besonderen Qualitäten sie das festmachen: Kritisches Analysieren und nüchterne Urteilsfähigkeit kann es nicht sein. Die wird er mit der Zeit ja vielleicht noch entwickeln, wenn er den vielen komplizierten kubanischen Facetten auf den Grund gehen will, aber dazu muss man sich eben auch abweichenden Meinungen stellen und Informationen zur Kenntnis nehmen, die den eigenen Überzeugungen mal widersprechen -- ohne sich gleich persönlich angegriffen zu fühlen oder selbst ausfällig zu werden.

Apropos, hatte mike87 sich eigentlich mal dazu geäußert, was sein ursprünglich von Dirk beanstandeter Kommentar à la "sei vorsichtig, was du schreibst, im Internet ist niemand anonym" sollte? War's ein Missverständnis von Dirk oder sollte sich mike87 seinen Lebensunterhalt tatsächlich mit dem Anschwärzen von Menschen mit anderen Meinungen verdienen? Oder war's doch nur die leere Drohung eines Wichtigtuers? Die Äußerung fand ich persönlich jedenfalls deutlich unglücklicher als den Ausdruck "Perlen vor die Säue".

Wenn ich das Glück hätte, in seinem Alter zu sein und die Möglichkeit hätte (vermutlich aufgrund glücklicher, dem Schweizer Kapitalismus geschuldeter Umstände), mich dermaßen lange auf Kuba aufhalten und meine politischen Ideen diskutieren zu können, dann würde ich mich freuen und das Beste draus machen! Ob eine romantische Verklärung der realsozialistischen Vergangenheit oder ein Schönreden der gesellschaftlichen Probleme der Gegenwart für einen jungen, kritischen und linken Geist das Beste ist, muss mike87 im Lauf der Zeit selber für sich rausfinden.

Zitat von mike87 im Beitrag #312

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dass ich revolutionär bin,

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Zitat

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War in Kuba eine Wochen im Krankenhause,in Grillo. Mehr kubanische Realität geht wohl nicht

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Richtig, da warst du ja in Quarantäne. Hattest du Cholera oder Dengue? Denn seit vielen Jahren werden dort Epidemie-Opfer versorgt.

Na ja, wenn man keine Verwandten in Cuba hat, ist man im Spital schon etwas verloren was der Versorgung anbelangt. Wir mussten einen Verwandten jedenfalls sowohl Leintücher, Putzmittel und jeden Tag Essen bringen. Dieser Aufenthalt war also sicher nicht lustig im Vergleich zu den Luxus-Spitälern hier in CH. Du bist aber lebend rausgekommen und das ist doch schon mal was. Mit 25 ist man ja normalerweise noch recht kräftig. Nicht wie wir "alte Säcke" worüber du mit deinen Kamaraden so herzlich lachen kannst. Tja...

Mich würde eigentlich auch weiter interessieren wie Mike seine kubanische Realität wahrnimmt. Wir kennen diese leider nur von der "Bünzli-Seite"....

Nur Beleidigungen sind ein "no go".

Das er natürlich viele Dinge als Wahrheit empfindet kommt wohl auch daher, dass er nicht weiss, dass das Lügen ein kubanischer Volkssport ist.

Zitat von HayCojones im Beitrag #319

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Aber mit der Aussage bringt er schön auf den Punkt, wie er sich dem Rest der Menschheit überlegen fühlt.

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Zitat von HayCojones im Beitrag #319

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Apropos, hatte mike87 sich eigentlich mal dazu geäußert, was sein ursprünglich von Dirk beanstandeter Kommentar à la "sei vorsichtig, was du schreibst, im Internet ist niemand anonym" sollte? War's ein Missverständnis von Dirk oder sollte sich mike87 seinen Lebensunterhalt tatsächlich mit dem Anschwärzen von Menschen mit anderen Meinungen verdienen? Oder war's doch nur die leere Drohung eines Wichtigtuers? Die Äußerung fand ich persönlich jedenfalls deutlich unglücklicher als den Ausdruck "Perlen vor die Säue".

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Zitat von Elisabeth im Beitrag #321

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Hattest du Cholera oder Dengue?

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Zitat von mike87 im Beitrag #295

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Ich war nach Sandy dort - Verdacht auf Cholera, dass sich zum Glück nicht bestätigt hat! Die Versorgung war übrigens vorzüglich. Nur an der Infrastruktur haperts halt, jedoch war es immer noch mehr als in Ordnung.

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Zitat von Lothar im Beitrag #322

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Nur Beleidigungen sind ein "no go".

Das er natürlich viele Dinge als Wahrheit empfindet kommt wohl auch daher, dass er nicht weiss, dass das Lügen ein kubanischer Volkssport ist.

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Zitat von Lothar im Beitrag #322

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Das er natürlich viele Dinge als Wahrheit empfindet kommt wohl auch daher, dass er nicht weiss, dass das Lügen ein kubanischer Volkssport ist.

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Zitat von Quimbombó im Beitrag #323

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Zitat von HayCojones im Beitrag #319

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Aber mit der Aussage bringt er schön auf den Punkt, wie er sich dem Rest der Menschheit überlegen fühlt.

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Ja, aber das ist doch kein Grund für eine Sperre.

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Zitat von Mario im Beitrag #320

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Ich habe einmal in Kuba so einen jungen Revolutionär kennengelernt, er fiel dadurch auf, dass er in sehr kurzen Hosen, weißen Strümpfen und Gesundheitssandalen durch die Strassen lief. Dazu einen Fidelbart und eine olivgrüne Schildkappe trug. Ihr könnt euch vorstellen, was dieses Outfit auf die modebewussten Kubaner für einen Eindruck machte. ;) Nach einer kurzen Unterhaltung mit ihm war mir klar, das ganze revolutionäre Geschwätz diente lediglich dazu, seinen eigentlichen Aufenthaltszweck zu legitimieren: er war hinter den chicas her und natürlich war er kein Sextourist.

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