Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?

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05.03.2010 18:08
avatar  santiaguero aleman ( gelöscht )
#26 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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santiaguero aleman ( gelöscht )

Einen Rüttgers für 20000 € jabs wirklich nicht!


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06.03.2010 08:18 (zuletzt bearbeitet: 06.03.2010 08:20)
avatar  Neptuno ( gelöscht )
#27 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Neptuno ( gelöscht )

@moskito,kdl

Zitat von kdl

Da bist du aber total falsch informiert. Es gab keinen Zwangsumtausch, sondern es wurde gefragt, ob getauscht werden will. Die meisten Familien haben dem natürlich zugestimmt, um die monatlichen Stromrechnungen etwas freundlicher zu gestalten, zumal kurz vorher die Strompreise erhöht wurden. Die ollen amerikanischen und russischen Kühlschränke waren die reinsten Stromfresser. Die neuen Kühlschränke sind aber auch nicht gerade die modernsten (keine automatische Abtauung).
Auch der Umtausch der Klimageräte erfolgte auf freiwilliger Basis.

Gruss
kdl




Asche auf mein Haupt. Du hast vollkommen Recht, die Tauschaktion mit den Kühlschränken (und die anderen auch) war freiwillig. Das habe ich damals völlig falsch verstanden.


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06.03.2010 08:45
avatar  eltipo
#28 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von kdl

Da bist du aber total falsch informiert. Es gab keinen Zwangsumtausch, sondern es wurde gefragt, ob getauscht werden will. Die meisten Familien haben dem natürlich zugestimmt, um die monatlichen Stromrechnungen etwas freundlicher zu gestalten, zumal kurz vorher die Strompreise erhöht wurden. Die ollen amerikanischen und russischen Kühlschränke waren die reinsten Stromfresser. Die neuen Kühlschränke sind aber auch nicht gerade die modernsten (keine automatische Abtauung).
Auch der Umtausch der Klimageräte erfolgte auf freiwilliger Basis.

Gruss
kdl




Also mir wurde von meiner Fam berichtet das es mehr oder weniger ein Zwangsumtausch war.
meine Tante hatte von vielen gehört das der Frio chino nicht gut sei und ausserdem mit ca 6000 pesos ziemlich teuer.

trozdem wurde sie so lange bearbeitet bis sie umgetauscht hat


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06.03.2010 09:01
avatar  Neptuno ( gelöscht )
#29 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Neptuno ( gelöscht )

....war bei uns genauso. (7000 MN oder 250 CUC als Ratenkredit für China-Billigmist, aber mit weniger Stromverbrauch als die alten Kästen)
Aber bei allem "wohlgemeinten Druck", auch vom CDR, war es dennoch freiwillig. Fast alle haben letztendlich mitgemacht, aber jetzt kenne ich auch eine Familie die sich erfolgreich geweigert hat.


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06.03.2010 09:07
avatar  eltipo
#30 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Neptuno


Aber bei allem "wohlgemeinten Druck", auch vom CDR, war es dennoch freiwillig. Fast alle haben letztendlich mitgemacht, aber jetzt kenne ich auch eine Familie die sich erfolgreich geweigert hat.




wir wissen doch das es verdammt schwer ist sich gegen "wohlgemeinten Druck" von CDR,trabajadores sociales,ctc,partido usw zu wehren.


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06.03.2010 09:12
avatar  Neptuno ( gelöscht )
#31 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Neptuno ( gelöscht )

Zitat von eltipo

Zitat von Neptuno


Aber bei allem "wohlgemeinten Druck", auch vom CDR, war es dennoch freiwillig. Fast alle haben letztendlich mitgemacht, aber jetzt kenne ich auch eine Familie die sich erfolgreich geweigert hat.




wir wissen doch das es verdammt schwer ist sich gegen "wohlgemeinten Druck" von CDR,trabajadores sociales,ctc,partido usw zu wehren.




...ja da hast du natürlich Recht.


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06.03.2010 09:21
avatar  eltipo
#32 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Zitat von Moskito

Nein, ich bin kein Linker




Echt nicht ???

oh mann !! wie konnte ich mich nur so irren !!


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06.03.2010 11:23
avatar  b12
#33 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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b12
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Zitat von eltipo

Zitat von Neptuno

Aber bei allem "wohlgemeinten Druck", auch vom CDR, war es dennoch freiwillig. Fast alle haben letztendlich mitgemacht, aber jetzt kenne ich auch eine Familie die sich erfolgreich geweigert hat.


wir wissen doch das es verdammt schwer ist sich gegen "wohlgemeinten Druck" von CDR,trabajadores sociales,ctc,partido usw zu wehren.





wie schön das die "wehrhaften" leute hier fast unbemerkt einen g-kat verpaßt bekamen, grüne, gelbe, oder rote plaketten kaufen mit denen sie evt. nicht mehr in die stadt dürfen und schön braf mit dem euro bezahlen.


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06.03.2010 11:34
#34 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Sozialismus? Kapitalismus? weg mit den ismussen!

kontrollierte soziale Marktwirtschaft die umweltgerecht ist, EINE Krankenkasse für alle, die vom Einkommen abhängig ist. Waren aus Staaten, die den Umweltschutz missachten - Umweltzoll. Gehalt wird gedeckelt - sowas wie Ackermann darf es nicht geben, kann ja einer ruhig 250.000 im Jahr verdienen - aber 5 Millionen?! Mindestlohn, wandert ein Betrieb ins Billiglohnland - Strafzoll. ALG II bekommen die Hälfte ihrer Leistungen in Gutscheinen und haben sich 8.00 bei der Stadt zu Hilfsarbeiten zu melden - schöner unsere Staädte und Gemeinden! :) Dies geht aber eigentlich nur EU weit. Hehe klingt wie Sozialismus? Nein da wird von den Parteigenossen bestimmt wieviel Streichhölzer im Jahr zu produzieren sind...

_________
"Ehrenmänner lesen nicht die Post anderer Leute" - Henry L. Stimson US-Außenminister 1929


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06.03.2010 11:36
#35 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von b12

Zitat von eltipo

Zitat von Neptuno

Aber bei allem "wohlgemeinten Druck", auch vom CDR, war es dennoch freiwillig. Fast alle haben letztendlich mitgemacht, aber jetzt kenne ich auch eine Familie die sich erfolgreich geweigert hat.


wir wissen doch das es verdammt schwer ist sich gegen "wohlgemeinten Druck" von CDR,trabajadores sociales,ctc,partido usw zu wehren.





wie schön das die "wehrhaften" leute hier fast unbemerkt einen g-kat verpaßt bekamen, grüne, gelbe, oder rote plaketten kaufen mit denen sie evt. nicht mehr in die stadt dürfen und schön braf mit dem euro bezahlen.





hehe vergiß die Energiesparlampen nicht! Rußpartikelfilter...

_________
"Ehrenmänner lesen nicht die Post anderer Leute" - Henry L. Stimson US-Außenminister 1929


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06.03.2010 14:46
avatar  Moskito
#36 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Rey/Reina del Foro

Zitat

trozdem wurde sie so lange bearbeitet bis sie umgetauscht hat

Von wem bearbeitet?
Im Bereich meiner familia gab es eine Warteliste, und sie waren echt glücklich, als sie endlich drankamen.

S


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06.03.2010 15:05
avatar  Neptuno ( gelöscht )
#37 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Neptuno ( gelöscht )

Zitat von Moskito

Zitat

trozdem wurde sie so lange bearbeitet bis sie umgetauscht hat

Von wem bearbeitet?
Im Bereich meiner familia gab es eine Warteliste, und sie waren echt glücklich, als sie endlich drankamen.





Ich habe mich extra nochmal informiert.

...bei uns lief das so, dass die ganze calle der CDR-jefa mitmachen sollte. Als es dann ein paar kritische Stimmen bezüglich der Größe und der Qualität der Refrigs gab,(zugegeben, nur sehr wenige) wurde von der CDR-Jefa gezielt Stimmung gemacht nach dem Motto: Wenn du weiter die alten amerikanischen Stromfresser benutzt, bist Du Schuld an den permanenten Stromausfällen im cuadra bzw. municipio. Das hat sich dann über ein paar Tage hochgeschaukelt, bis am Schluss (fast) jeder freiwllig auf der Liste stand.

Warum der CDR soviel Druck machte, weiss ich auch nicht - vielleicht gabe es eine Vorgabe der Partei: Ihr müsst in diesem Viertel 99% der Kühlschränke erneuern....oder so etwas in der Richtung. Wie gesagt, ist nur eine Mutmaßung. Gekauft waren die Dinger ja schon.


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06.03.2010 19:40
avatar  b12
#38 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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b12
Rey/Reina del Foro

Zitat von San_German
Sozialismus? Kapitalismus? weg mit den ismussen!
kontrollierte soziale Marktwirtschaft die umweltgerecht ist, EINE Krankenkasse für alle, die vom Einkommen abhängig ist. Waren aus Staaten, die den Umweltschutz missachten - Umweltzoll. Gehalt wird gedeckelt - sowas wie Ackermann darf es nicht geben, kann ja einer ruhig 250.000 im Jahr verdienen - aber 5 Millionen?! Mindestlohn, wandert ein Betrieb ins Billiglohnland - Strafzoll. ALG II bekommen die Hälfte ihrer Leistungen in Gutscheinen und haben sich 8.00 bei der Stadt zu Hilfsarbeiten zu melden - schöner unsere Staädte und Gemeinden! :) Dies geht aber eigentlich nur EU weit. Hehe klingt wie Sozialismus? Nein da wird von den Parteigenossen bestimmt wieviel Streichhölzer im Jahr zu produzieren sind...




welches parteiprogramm ist das?
ich wüßte zu gerne mal, wer da widerspricht.


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07.03.2010 01:10 (zuletzt bearbeitet: 07.03.2010 01:22)
avatar  joe1
#39 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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sehr erfahrenes Mitglied

Moskito.

Versuch es mal New York Times zu lesen.
Da gibt es schon Beiträge, von führenden Journalisten, die
dass chinesische Einpartei System effektvoller finden,
als die, über Alles gelobte, amerikanische Demokratie.

Weil theoretisch die Demokratie nicht sinnvoll funktionieren kann
ist nur die Frage der Zeit – wann auch praktisch, das zum Bewusstsein kommt.
80% der Leute glauben, dass sie mehr wissen als das tatsächlich der Fall ist.
Das bedeutet, dass sie nicht in der Lage sind objektiv die Sachlage zu beurteilen.
Mit dem Ergebnis, dass sich dann die Politiker nach den wenig Wissenden richten.
Kein Unternehmen kann sich so was leisten aber die Leute (im Westen)
schwören auf diese tatsächliche Demokratie, die sie haben.

.Lies mal Transition Report 2007, wo die Leute aus 28 Ex-sozialistischen Ländern aussagen,
dass sie vorher besser gelebt haben.
Heute, 3 Jahre später ist die Lage noch schlechter.
Den 10 – 20% Leuten geht es besser, die jetzt an der Macht sind
und der Kapitalismus ihnen das ermöglicht hat. Den anderen geht es schlechter.
Da in Kuba die Miami Kubaner nach dem Systemwechsel die Macht übernehmen würden,
würde den Kubanern noch wesentlich schlechter gehen als in Ex sozialistischen Europa.
Auswendig gegen Sozialismus zu sein ist einfach Faulheit.

Da haben die Bänker mit ihnen vertrautem Geld gespielt und die Welt in die Krise geführt.
Nur mit sozialistischen Gegenmaßnahmen konnte man dass verhindern..
Ja das werden die Leute bezahlen müssen. Z. B. Island 11.000€ jeder Bürger.
Aber die Bänker werden dafür noch Millionen € in Bonus dafür bekommen.
Das ist die praktische westliche Demokratie.

Kuba – Energie sparen.
(Ich glaube das habe ich schon mal geschrieben.)

Im Januar 2004 habe ich einen langen Brief an Castro geschrieben,
wie man die Leute animieren könnte Energie zu sparen. (Insgesamt 3 oder 4 lange Briefe).
Zu der Zeit war die Energie etwa 25 mal billiger als die tatsächliche Kosten.
Am 18. November 2005 hat Castro eine Rede gehalten und identisch,
wie ich in meinem Brief formuliert, dass man Energie sparen muss.
Obwohl ich bei Inmigracion mein Schreiben und seine Rede gezeigt habe,
wollten die mir nicht erlauben in einer nicht legalen casa zu wohnen,
wo ich eben schon 2 Jahre gewohnt habe.

Ach Ja noch das.
Anfang der 90. Jahre habe ich im Unternehmen die Führung - Ökonomisten, laut kritisiert.
Dass sie für das Unternehmen nur Belastung sind, was ich auch praktisch bewiesen habe.
Bald danach musste ich kündigen.
20 jahre später schreibt Nobelpreisträger für Ökonomie prof. Krugman,
dass die Ökonomisten in den letzten 40 Jahren,
im besten Falle der Wirtschaft nicht geschadet haben.
Dem Hahn der zu früh kräht,. schneidet man den Hals ab.


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07.03.2010 01:17
avatar  user ( gelöscht )
#40 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Wieso sprichst du moskito an ?


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07.03.2010 01:26
avatar  joe1
#41 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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sehr erfahrenes Mitglied

Zitat von mariquita
Wieso sprichst du moskito an ?



Weil er der Einzige ist den ich noch kenne,
und der einigermassen objektiv schreibt.
Sonst ist eben so, wie ich oben geschrieben habe, mit 80%


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07.03.2010 01:34
avatar  user ( gelöscht )
#42 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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user ( gelöscht )

Zitat von joe1

Versuch es mal New York Times zu lesen.
Da gibt es schon Beiträge, von führenden Journalisten, die
dass chinesische Einpartei System effektvoller finden,



na klar joe, ist das chinesische system "effektvoller".

diktaturen sind immer "effektvoller", oder nicht?

nur: was leute wie du einfach nicht sehen wollen (oder koennen?), ist, dass in china die menschenrechte mit den fuessen getreten werden. einmal die meinung gesagt = 10 jahre kerker!"

oder nicht, joe?

und in kuba? einmal die meinung gesagt = 20 jahre kerker. hungerstreik? wunderbar, dann laesst man ihn eben verhungern.

beispiele muss ich ja nicht bringen, joe. du kennst dich ja aus, wo du ja schon in briefwechsel mit fidel stehst.


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07.03.2010 01:45
#43 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von willibald

Zitat von joe1

Versuch es mal New York Times zu lesen.
Da gibt es schon Beiträge, von führenden Journalisten, die
dass chinesische Einpartei System effektvoller finden,



na klar joe, ist das chinesische system "effektvoller".

diktaturen sind immer "effektvoller", oder nicht?

nur: was leute wie du einfach nicht sehen wollen (oder koennen?), ist, dass in china die menschenrechte mit den fuessen getreten werden. einmal die meinung gesagt = 10 jahre kerker!"

oder nicht, joe?

und in kuba? einmal die meinung gesagt = 20 jahre kerker. hungerstreik? wunderbar, dann laesst man ihn eben verhungern.

beispiele muss ich ja nicht bringen, joe. du kennst dich ja aus, wo du ja schon in briefwechsel mit fidel stehst.




Mit "Meinung sagen" schafft man es meiner Meinung nach in jedem Land in den Knast. Muss halt nur die richte "falsche Meinung" sein.

Carnicero


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07.03.2010 10:08 (zuletzt bearbeitet: 07.03.2010 10:09)
avatar  Neptuno ( gelöscht )
#44 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Neptuno ( gelöscht )

@joe1

Zitat joe1 07.03.2010:
....
Im Januar 2004 habe ich einen langen Brief an Castro geschrieben,
wie man die Leute animieren könnte Energie zu sparen. (Insgesamt 3 oder 4 lange Briefe).
Zu der Zeit war die Energie etwa 25 mal billiger als die tatsächliche Kosten.
Am 18. November 2005 hat Castro eine Rede gehalten und identisch,
wie ich in meinem Brief formuliert, dass man Energie sparen muss.
Obwohl ich bei Inmigracion mein Schreiben und seine Rede gezeigt habe,
wollten die mir nicht erlauben in einer nicht legalen casa zu wohnen,
wo ich eben schon 2 Jahre gewohnt habe.
...



Zitat joe1 22.06.2009:

Erinnerung an Kuba und Warnung

Das habe ich schon mal im Forum veröffentlicht.
Da es aber fast nur neue Namen hier gibt,
nochmals.


Mai 2000. Mit dem Mädchen bin ich im Haus am Strand.
Ich am Tisch lerne spanisch, sie rechts von mir, schaut TV.
Da steht sie auf und tut zwei Hocker vorne und auseinander.
Was hat sie vor, denke ich mir.
Dann geht sie ins Schlafzimmer, kommt nackt herraus, mit einem Kissen über der Brust.
Ich sehe sie nicht.
Sie setzt sich hin und wartet, ich schreibe weiter und sehe sie nicht.
Da tippt sie mit dem Finger auf meine Schulter.
Mit den Augen frage ich sie, was sie will, weil ich wirklich noch nicht wußte was sie wollte.
Mit dem Zeigefinger, lädt sie mich zu sich ein.
Da sehe ich, daß ihre Beine auseinander auf den Hockern sind,
unten vor ihrem Stuhl das Kissen.
Mit dem Zeigefinger zeigt sie zwischen die Beine und mit der Zunge,
ich soll sie da unten lecken. Da habe ich vom Lachen explodiert.
Auf dem Rücken vor ihr auf dem Boden, mit allen Vieren in der Luft gelacht und gelacht.
Dann habe ich die Unterrichtsstunde im Lecken bekommen.
Einmalig. Unbeschreiblich.
Wie sie detailgetreu alles erzählt hat, was und wie ich es machen soll.
Aber da hat sich schon die Katastrophe angebannt.
Mein bester Freund war daran nicht interessiert,
es half auch nicht, daß sie richtig erhitzt wurde.
Zum Glück habe ich danach die Ursache gefunden.

Ich habe nicht gekochtes Wasser getrunken und Durchfall bekommen.

Da gib es weitere solche und solche Geschichten.



_ _ _

Wenn ich mir deine letzten - etwas verwirrten - Beiträge durchlese, kommt mir ganz schnell der Gedanke, dass du schleunigst darüber nachdenken solltest, professionelle psychologische Hilfe in Anspruch zu nehmen.


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07.03.2010 10:47
avatar  Tine
#45 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Forums-Senator/in

...was haben wir nur für experten im foro
da hat er 3-4 lange briefe an castro geschrieben die er dann auch sogleich als rede einsetzte und dann lassen sie ihn nicht mal in einer illegalen casa wohnen obwohl tzzz wirklich unglaublich diese cubis



Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie dann ihren Standpunkt.

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07.03.2010 10:56
avatar  Facundo ( gelöscht )
#46 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Facundo ( gelöscht )

Zitat von Tine
...was haben wir nur für experten im foro
da hat er 3-4 lange briefe an castro geschrieben die er dann auch sogleich als rede einsetzte und dann lassen sie ihn nicht mal in einer illegalen casa wohnen obwohl tzzz wirklich unglaublich diese cubis



ja tine, das ist eine andere welt.


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07.03.2010 10:56
avatar  eltipo
#47 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Rey/Reina del Foro

ist die Revolucion Energetica also gar keine Idee von Fidel sonder von Joe1 ?


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07.03.2010 10:59
#48 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Forums-Senator/in

Zitat von eltipo
ist die Revolucion Energetica also gar keine Idee von Fidel sonder von Joe1 ?




Vieles spricht dafür.


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07.03.2010 12:19
#49 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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erfahrenes Mitglied

Würde ich nicht aus der "linken Ecke" kommen, hätte ich mich nicht in den 80er Jahren mit dem Kuba-Virus infiziert. Nach meinen Jahre langen Erfahrungen wundert es mich aber auch nicht, unter den zahlreichen mir bekannten (Hartz- 1-€ Jobbern sowie 400 €) sich am Existenzminimum befindlichen hier und in Spanien lebenden KubanerInnen niemanden zu finden, die/ der auf die Insel zurück kehren möchte. Dazu wird von diesen Bevölkerungsschichten (und ich behaupte um diese handelt es sich auch auf Kuba im Gegensatz zum soziologischen Begriff der Klassen) der Besorgungs-Alltag als zu anstrengend empfunden. Selbst für mich als privilegierter Ausländer der die hier genannten Vorzüge der subventionierten Versorgung (Libretta, Gesundheitsinstitutionen, Verkehrsmittel) nicht in Anspruch nimmt. Um das Leben ein bisschen stressfreier zu gestalten, ziehen wir jetzt vom Land in das 20 km entfernte Holguin um. Dort ist die Versorgungslage um einiges besser als auf dem flachen Land,denn sehr oft gibt es auch auf Libretta für die Familien nicht was es eigentlich geben sollte, von den kulturellen Angeboten in der Stadt -und die sollte man nicht unterschätzen- ganz zu schweigen.


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07.03.2010 12:45 (zuletzt bearbeitet: 07.03.2010 13:10)
#50 RE: Sozialismus im 21. Jahrhundert - Fluch oder Segen ?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tine
...was haben wir nur für experten im foro


Und sogar jemanden, dem der Nobelpreis vorenthalten wurde, nur weil er seine bahnbrechenden Erkenntnisse zu früh veröffentlicht hat.


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