Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch

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22.10.2008 14:24
#1 Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Miami Herald
Cuba gets tough on post-hurricane crimes

HAVANA -- Cuban courts are getting tough on price gouging and other post-hurricane crimes, sentencing nearly one-fourth of people arrested so far to jail sentences, state media reported Tuesday.

The Communist Party daily Granma reported that tribunals are imposing maximum fines and sentences for people caught stealing government materials or trying to set prices above new government limits after Hurricane Ike and Gustav raked the island in late August and early September, causing US$5 billion in damage.

...

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La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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22.10.2008 14:49
#2 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Und bei den Verbrechen aufgrund anderer Ursachen?


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22.10.2008 14:52
#3 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Zitat von el loco alemán
Und bei den Verbrechen aufgrund anderer Ursachen?

Steht leider nicht im Artikel.

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La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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22.10.2008 17:43
avatar  Luz
#4 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Luz
Forums-Senator/in

ist die Abneigung so gross, dass man nur noch auf die Sekundärberichterstattung zurückgreift ?

http://www.granma.cubaweb.cu/2008/10/21/...al/artic05.html

besonders interessant dieser Abschnitt des Artikels.

Casi la totalidad de los delitos que poseen las características mencionadas, han sido juzgados hasta el momento —por su competencia— en los tribunales municipales. Las estadísticas muestran cómo en esa instancia judicial se están enfrentando con mayor severidad.

De enero a agosto del presente año, las condenas de privación de libertad se impusieron, como promedio, al 15% de los sancionados; el trabajo correccional con internamiento al 3%, sin internamiento al 14%, limitación de libertad al 6% y multas al 56%.

La situación es ahora diferente. Por ejemplo: entre el 23 de septiembre y el 3 de octubre, al 24,5% de los sancionados se les impuso privación de libertad; trabajo correccional con internamiento al 21,3%; sin internamiento al 40,1%; limitación de libertad al 3,4% y multas al 10%.

Según la Instrucción 188, la sanción de trabajo correccional deberá cumplirse, como regla general, en labores de fuerte impacto social, entre ellas: construcción, agricultura y servicios comunales.

Demnaächst werden wir dann unsere forumseigenen Reissackunterschlager bei der sozialen Arbeit in Kuba bewundern dürfen


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22.10.2008 19:31
#5 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Forums-Senator/in

Zitat von ElHombreBlanco
Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
Man könnte ja mal kritisch hinterfragen, ob die Verwendung des Wortes "Verbrechen" in diesem Zusammenhang angemessen ist.

Denn fast die gesamte Bevölkerung bewegt sich tagtäglich mehr oder weniger im Dunstkreis der Bolsa Negra, fast alle kaufen gestohlene Produkte, fast alle profitieren von dem, was hier als "Verbrechen" bezeichnet wird. Millionen Kubaner klauen Tag für Tag, um für sich und ihre Familien über die Runden zu kommen.

Fast alle, auch EURE VERWANDTEN UND BEKANNTEN auf der Insel!!

Würdet ihr sie als "Verbrecher" bezeichnen??

_______

„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill

¡Visca Barça! [img]http://www.soccer24-7.com/forum/images/smilies/BarcaBarca.gif[/img]
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22.10.2008 19:34
avatar  el carino ( gelöscht )
#6 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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el carino ( gelöscht )

In Antwort auf:

Würdet ihr sie als "Verbrecher" bezeichnen



kommt drauf an was, und wieviel sie davon klau`n.


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22.10.2008 19:35
#7 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Zitat von chavalito
Zitat von ElHombreBlanco
Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
Man könnte ja mal kritisch hinterfragen, ob die Verwendung des Wortes "Verbrechen" in diesem Zusammenhang angemessen ist.

Stümmt, mir ist nur auf die Schnelle keine bessere Übersetzung des englischen Wortes crime eingefallen. Kannst dir eine passendere neue raussuchen.

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22.10.2008 19:40
#8 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Forums-Senator/in

"Delikte" oder "Gesetzesverstöße" klingt mucho más suave!

Denn wer behauptet, in meiner Familie gäbe es "Verbrecher", dem !!

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22.10.2008 19:44 (zuletzt bearbeitet: 22.10.2008 19:51)
#9 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro
Zitat von el carino
kommt drauf an was, und wieviel sie davon klau`n.

Aus Sierra Maestra (Wochenzeitung aus der Provinz Santiago) vom 4. Oktober:

Delikt: Diebstahl von 7 Sack (625 Pfund) Kartoffeln zum Zwecke des Weiterverkaufs
Urteil: je 1 Jahr Freiheitsentzug für 3 Leute

Delikt: Hehlerei mit 25 Litern Speiseöl
Urteil: je 1 Jahr Freiheitsentzug, ausgesetzt zu 1 Jahr Strafarbeit in der Landwirtschaft bzw. im Bauwesen für 3 Leute
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22.10.2008 19:50
#10 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Das Wort "Verbrecher" ist für mich völlig unangemessen. Meine Urgroßoma hat nach dem Krieg Kartoffeln und Kohlen (vom Waggon am Bahndamm)entwendet, wegen Hunger und Kälte.


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22.10.2008 19:54 (zuletzt bearbeitet: 22.10.2008 19:56)
avatar  el carino ( gelöscht )
#11 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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el carino ( gelöscht )
In Antwort auf:

Delikt: "Diebstahl" von 7 Sack (625 Pfund) Kartoffeln zum Zwecke des Weiterverkaufs
Urteil: 1 Jahr Freiheitsentzug für 3 Leute

Delikt: Hehlerei mit 25 Litern Speiseöl
Urteil: 1 Jahr Freiheitsentzug, ausgesetzt zu 1 Jahr Strafarbeit in der Landwirtschaft bzw. im Bauwesen für 3 Leute



mundraub wird als diebstahl deklariert und mit unverhältnismäßig hohen strafen belegt.
anderseits will man durch abschreckung so das wenige was es noch gibt schützen, vor spekulanten die damit unnötige geschäfte machen.

wenn wir diese strafen jetz mal, nur der gerechtigkeit halber, ins verhältnis setzen und auf Ackermann und Co umlegen...

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22.10.2008 19:56
avatar  Don Arnulfo ( gelöscht )
#12 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Don Arnulfo ( gelöscht )

Zitat von chavalito
"Delikte" oder "Gesetzesverstöße" klingt mucho más suave!


http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen
Unter einem Verbrechen wird gemeinhin ein schwerwiegender Verstoß gegen die Rechtsordnung einer Gesellschaft oder die Grundregeln menschlichen Zusammenlebens verstanden. Allgemein gesprochen handelt es sich um eine von der Gemeinschaft als Unrecht angesehene und von ihrem Gesetzgeber als kriminell qualifizierte und mit Strafe bedrohte Verletzung eines Rechtsgutes durch den von einem oder mehreren Tätern schuldhaft gesetzten, verbrecherischen Akt.

So versteht denn auch die Rechtswissenschaft unter einem Verbrechen in erster Linie die strafbare Handlung (Straftat) als solche.

Gesellschaftswissenschaftlich befasst sich die Kriminologie mit dem Phänomen des Verbrechens und seinen Erscheinungsformen und Ursachen. Mit den Mitteln und Methoden der Verbrechensbekämpfung und -aufklärung beschäftigt sich die Kriminalistik.


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22.10.2008 20:01 (zuletzt bearbeitet: 22.10.2008 20:03)
#13 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro
Zitat von el carino
In Antwort auf:
Delikt: "Diebstahl" von 7 Sack (625 Pfund) Kartoffeln zum Zwecke des Weiterverkaufs

mundraub wird als diebstahl deklariert und mit unverhältnismäßig hohen strafen belegt.

Mundraub wäre, wenn sie die Kartoffeln quasi an Ort und Stelle selbst gegessen hätten.

In Antwort auf:
wenn wir diese strafen jetz mal, nur der gerechtigkeit halber, ins verhältnis setzen und auf Ackermann und Co umlegen...

Der hat niemanden was gestohlen. Jemanden Unsinn zu verkaufen ist nicht strafbar.
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22.10.2008 20:05
avatar  jan
#14 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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jan
Rey/Reina del Foro

Zitat von Varna 90
Meine Urgroßoma hat nach dem Krieg Kartoffeln und Kohlen (vom Waggon am Bahndamm)entwendet, wegen Hunger und Kälte.



Urgroßoma

Das war aber nach WK I

22.10.2008 20:07
#15 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Zitat von jan
Urgroßoma

Das war aber nach WK I


Es soll Leute geben, die sind jünger, als du!

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22.10.2008 20:09
avatar  Don Arnulfo ( gelöscht )
#16 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Don Arnulfo ( gelöscht )

Zitat von ElHombreBlanco
Jemanden Unsinn zu verkaufen ist nicht strafbar.

ist das dann nicht Betrug? Und ist der nicht strafbar?
http://de.wikipedia.org/wiki/Betrug
Unter Betrug versteht man

im strafrechtlichen Sinn eine Täuschung, um den Getäuschten dazu zu veranlassen, so über sein Vermögen oder das eines Dritten zu verfügen, dass ein Vermögensschaden eintritt.
im nichtstrafrechtlichen Sinn eine Täuschung, die nicht auf einen Vermögensvorteil abzielt und damit eine strafrechtlich gesehen irrelevante Form des Betrugs ist (zur Abgrenzung auch als "Betrügerei" bezeichnet). Voraussetzung dafür ist allerdings, dass der Täter dabei keine anderen strafbaren Delikte begeht. Motive hierfür sind oft immaterielle Werte wie wissenschaftlicher Ruhm; eine Bestrafung hat allenfalls außergerichtlich zu erfolgen.


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22.10.2008 20:14
#17 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Don Arnulfo
ist das dann nicht Betrug?

Kommt drauf an.

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22.10.2008 20:25 (zuletzt bearbeitet: 22.10.2008 20:27)
avatar  ehemaliges mitglied ( gelöscht )
#18 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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ehemaliges mitglied ( gelöscht )
Zitat von chavalito
Zitat von ElHombreBlanco
Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
Man könnte ja mal kritisch hinterfragen, ob die Verwendung des Wortes "Verbrechen" in diesem Zusammenhang angemessen ist.

Denn fast die gesamte Bevölkerung bewegt sich tagtäglich mehr oder weniger im Dunstkreis der Bolsa Negra, fast alle kaufen gestohlene Produkte, fast alle profitieren von dem, was hier als "Verbrechen" bezeichnet wird. Millionen Kubaner klauen Tag für Tag, um für sich und ihre Familien über die Runden zu kommen.

Fast alle, auch EURE VERWANDTEN UND BEKANNTEN auf der Insel!!

Würdet ihr sie als "Verbrecher" bezeichnen??


Schick mehr Kohle Chavalito, dann brauch deine Familie nicht klauen.

Meine Familie klaut nicht

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22.10.2008 20:40 (zuletzt bearbeitet: 22.10.2008 20:43)
#19 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Forums-Senator/in
Zitat von locoyuma
Schick mehr Kohle Chavalito, dann brauch deine Familie nicht klauen.

Meine Familie klaut nicht
Meine auch nicht.
Aber sie kauft, wie deine und fast alle anderen Familien auch, gestohlene Waren (im Wissen darüber, dass diese Waren Produkt einer Straftat sind)!

Ist das ein Delikt oder nicht?? Fachleute und Google-Profis vor!

Wie auch immer, Schuld hat die Blockade!

_______

„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill

¡Visca Barça! [img]http://www.soccer24-7.com/forum/images/smilies/BarcaBarca.gif[/img]
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22.10.2008 20:44
avatar  eltipo
#20 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro

Zitat von locoyuma
Schick mehr Kohle Chavalito, dann brauch deine Familie nicht klauen.

Meine Familie klaut nicht


loco siqúe durmiendo de ese lado
auf cuba kauft jeder auf dem schwarzmarkt ( also geklaute ware )

und derjenige der geklautes kauft ist auch mitschuld


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23.10.2008 12:58 (zuletzt bearbeitet: 23.10.2008 13:04)
#21 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro
Zitat von Don Arnulfo
Allgemein gesprochen handelt es sich um eine von der Gemeinschaft als Unrecht angesehene und von ihrem Gesetzgeber als kriminell qualifizierte und mit Strafe bedrohte Verletzung eines Rechtsgutes

Das ist doch der entscheidende Satz mit zwei Aussagen, die durch eine "und" Funktion verbunden sind.

Viele "Beschaffungsdelikte" welche in Kuba vom Gesetzgeber zwar als kriniminell qualifiziert werden, werden dort von der Gemeinschaft jedoch nicht als Unrecht angesehen. Damit verdient die Definition "Verbrechen" bei diesen Delikten keine Anwendung, da eben nicht beide Aussagen der Definition zutreffen, sondern nur eine.


Übertragen auf unsere Gesellschaft hieße das, sofern der gesellschaftliche Konsens herrscht, daß Steuerhinterziehung oder besoffen bzw. zu schnell Auto fahren nicht als Unrecht angesehen werden, dann wäre dies auch kein Verbrechen im Sinne dieser Definition. Obwohl der Gesetzgeber dies meist anders sieht.

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23.10.2008 13:06 (zuletzt bearbeitet: 23.10.2008 13:11)
avatar  ( Gast )
#22 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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( Gast )
In Antwort auf:

wenn wir diese strafen jetz mal, nur der gerechtigkeit halber, ins verhältnis setzen und auf Ackermann und Co umlegen...




Also sollten alle Spekulanten bestraft werden? Ich habe mir selbst noch keine Meinung gebildet, wer ist der schlimmere Verbrecher, der in den Nadelstreifen, der mit seiner unendlichen Gier Hunderttausende ins Unglück reist oder der, der in der 3. Welt mit Nahrungsmitteln spekuliert?

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23.10.2008 13:24 (zuletzt bearbeitet: 23.10.2008 13:30)
#23 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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Rey/Reina del Foro
Zitat von Chico tonto
Also sollten alle Spekulanten bestraft werden? Ich habe mir selbst noch keine Meinung gebildet, wer ist der schlimmere Verbrecher, der in den Nadelstreifen, der mit seiner unendlichen Gier Hunderttausende ins Unglück reist oder der, der in der 3. Welt mit Nahrungsmitteln spekuliert?

Ich stimme dir sogar ein klein wenig zu. Nur die These Gier frisst Hirn oder Gewinne privatisieren und Verluste vergesellschaften trifft auch auf die große Masse des kleinen Mannes (und etwas weniger der kleinen Frau) zu. Wenn eine riskante Geldanlage (egal ob nun vom Kunden gewollt oder vom Bankberater aufgeschwatzt) den versprochenen Gewinn einfährt jubeln alle, tritt das Gegenteil ein, wird die Bank verklagt und Geld zurück gefordert.

Meist sind also nicht nur "die da oben" Schuld. Man kann nicht fleißig bei Aldi und Lidl einkaufen gehen, weil die die billigsten Preise haben und sich dann hinterher über die miserablen Arbeitsbedingungen und schlechte Bezahlung der Mitarbeiter aufregen. Ähnliches gilt auch für Billigflüge, etc.

Beispiele hierzuforum gibt es genug: Deine Freundin Biene hatte in ihrer unendlichen Weisheit in Wirtschaftsdingen beispielsweise neulich mal gefordert, die deutschen Firmen sollen gefälligst ihre Mitarbeiter bestens bezahlen und gleichzeitig sollen sie ihre Produkte möglichst billig verkaufen. ELAs oder Cariños Parolen gehen meist in die gleiche Richtung.
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23.10.2008 13:32
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#24 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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( gelöscht )

Der fast komplette Wegfall der Bolsa Negra, Mercado paralelo oder schlicht la Calle trifft die Cubaner im Moment deutlich haerter
als die immer noch duerftig bestueckten Mercados. Dieser ""Markt"" hat jahrelang hervoragend funktioniert und (fast) jeder
hat etwas gekauft. Im Uebrigen nicht immer ""geklaute"" Waren. Es gibt da auch ganz geschaeftstuechtige die sich von Verwandten
im Ausland Waren mitbringen lassen, und diese dann hier verhoekern mit Gewinn natuerlich.
Das Wort verbrechen oder Crime ist meiner Meinung auch viel zu hart, die Cubaner haben da ganz andere parat
erstmal den Sammelbegriff RESOLVER, dieser wird fuer alle Lebensbereiche angewandt, auch wenn man das lange ersehnte
Papier oder den Stempel bekommen hat. Resolvistes ??? die Standardfrage.
Pedir prestado hoert man auch des Oefteren


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23.10.2008 18:10
avatar  ( Gast )
#25 RE: Kuba greift bei Verbrechen in Folge der Hurrikane hart durch
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( Gast )

In Antwort auf:

Ich stimme dir sogar ein klein wenig zu.

Das glaube ich jetzt nicht.

In Antwort auf:

Meist sind also nicht nur "die da oben" Schuld. Man kann nicht fleißig bei Aldi und Lidl einkaufen gehen, weil die die billigsten Preise haben und sich dann hinterher über die miserablen Arbeitsbedingungen und schlechte Bezahlung der Mitarbeiter aufregen. Ähnliches gilt auch für Billigflüge, etc.


Genau so ist es; könnte man noch um Textilien erweitern. Wer ein Shirt für 3 Euro kauft, muss wissen (und weiß es meist auch), wie das hergestellt wird und unter welchen Bedingungen (z.B. Kinderarbeit!)

Ich z.B. war noch nie in meinem Leben in einem Lidl-Laden ......


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