Zitat von chavalito

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Zitat von don olafio

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Demokratie? Wo?

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Rafael_70 und Don Olafio, zwei Seiten der selben Medaille.

Beide sind intelligent und belesen, aber wenn es um Kuba (Rafael) und die BRD (D.O.) geht, werfen sie jegliche Objektivität im hohen Bogen über Bord.

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Chavalito, erklär uns mal bitte, warum Herr Lage, Mitglied des Politbüros der PCC, die Mangelernährung ("Nahrungsdefizite") als das "wichtigste Problem" Kubas bezeichnet.

Wer lügt hier, ich, du oder Herr Lage?

Zitat von dirk_71

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Wenn Du schon die hier vorhandene Demokratie kritisierst und deren Anhänger als Romantiker bezeichnest wäre es schon konsequenter wenn Du auch ein Beispiel einer besseren Demokratie nennst.
Ansonsten wird hier nur über "ungelegte" Eier diskutiert.

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Wie soll man nun darauf antworten? Vielleicht so:
Wenn Du schon den vorhandenen Sozialismus kritisierst und deren Anhänger als Romantiker bezeichnest wäre es schon konsequenter wenn Du auch ein Beispiel eines besseren Sozialismus nennst.
Ansonsten wird hier nur über "ungelegte" Eier diskutiert.


Nein, nein! Nicht gleich wieder schmollend "mit dir kann man ja nicht diskutieren!" rufen.

Ich wollte dir damit nur einmal die ... na, sagen wir mal: Fragilität deiner Argumentation vor Augen führen.

Und ich muss auch nicht wirklich eine "bessere" "Demokratie" als Beispiel anführen. Schon der alte Alfred Kerr meinte zu recht: Ich kann sehr wohl entscheiden ob ein Ei gut oder schlecht ist, ohne deshalb selber welche legen zu müssen.

Es geht mir nicht um besser oder schlechter - um die Klarheit der Begriffe geht es mir - um weiter nichts.


Don Olafio

Zitat von don olafio

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Ich wollte dir damit nur einmal die ... na, sagen wir mal: Fragilität deiner Argumentation vor Augen führen.

Und ich muss auch nicht wirklich eine "bessere" "Demokratie" als Beispiel anführen. Schon der alte Alfred Kerr meinte zu recht: Ich kann sehr wohl entscheiden ob ein Ei gut oder schlecht ist, ohne deshalb selber welche legen zu müssen.

Es geht mir nicht um besser oder schlechter - um die Klarheit der Begriffe geht es mir - um weiter nichts.


Don Olafio

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Don Olafio, du willst doch nicht von Leuten, welche mehrheitsmässig freiwillig in ihrer Freizeit "Deutschland sucht den Superstar" und "Deutschland's Next Topmodel" schauen, entscheiden lassen, wie krumm eine Gurke sein darf und wie hoch die GEZ-Gebühren sein sollen ...

Zitat von chavalito

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Rafael_70 und Don Olafio, zwei Seiten der selben Medaille.

Beide sind intelligent und belesen, aber wenn es um Kuba (Rafael) und die BRD (D.O.) geht, werfen sie jegliche Objektivität im hohen Bogen über Bord.

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Na du kannst vielleicht Komplimente verteilen.

Und natürlich stimmt das alles auch gar nicht.

Denn tatsächlich ist Rafael_70 viel intelligenter, viel belesener, viel witziger, viel wissender, viel objektiver, viel ironischer, viel geselliger, viel frauenerfahrener, viel beweglicher, viel erfolgreicher, und bedeutend weit gereister als ich.




Und viel, viel, viel schöner ist er sowieso...


Don Olafio

Zitat von Rafael_70

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Don Olafio, erkär uns mal den Unterschied zwischen einer Demokratie und einer Volksdemokratie.

Wer ist / war demokratischer, die DDR oder die BRD?

Sprich dich aus ....

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Ich sags ja: ich komme an seine Pfiffigkeit einfach nicht heran.


Aber ich versuchs trotzdem mal:

Rafael_70 erkär uns mal den Unterschied zwischen einer Banane und einer Salatgurke (Anwesende natürlich ausgenommen).
Wer ist / war zitroniger, die Badewanne oder die Salatschüssel?


Don Olafio


(Nein, ich glaube, ich werde seine Höhen nie erreichen...)

Zitat von don olafio

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Wer ist / war zitroniger, die Badewanne oder die Salatschüssel?

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Na gut, dann will ich auch mal pfiffig sein (und nicht polemisch).

Woher willst du denn wissen, dass die bösen USA und BRD NICHT demokratisch sind, wenn du nicht mal definieren kannst, was "demokratisch" ist?

Ich hätte mühe einen Krokodil zu erkennen, selbst wenn es vor mir stände und mir in den Finger beissen will, wenn ich keine Vorstellung hätte, wie eines aussehen sollte und mir keiner erklären könnte, was das genau ist.

Wie schaffst du es, mein lieber "pfiffiger" Don Olafio, eine Demokratie (*) zu erkennen, wenn du gar nicht definieren kannst, was das überhaupt ist?

(*) Gilt nach Don Olafio auch für Sozialismus, Kommunismus und viele andere schöne und nicht ganz so schöne Sachen

Zitat von don olafio

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Rafael_70 erkär uns mal den Unterschied zwischen einer Banane und einer Salatgurke (Anwesende natürlich ausgenommen).
Wer ist / war zitroniger, die Badewanne oder die Salatschüssel?

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du kannst fragen stellen, respekt!

Zitat von ElHombreBlanco

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(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

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Und ein jeder Richter darf auch genau deshalb zu dir rotzfrech grinsend sagen: "Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei Dinge"

Ist schon lustig so eine Schein-Demokratie. (Schein in zweierlei Hinsicht)

Zitat von don olafio

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Rafael_70 erkär uns mal den Unterschied zwischen einer Banane und einer Salatgurke (Anwesende natürlich ausgenommen).

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Bananen gibt es nur in ebensolchen Republiken, während Gurken in den vom antifaschistischen Schutzwall eingezäunten geschützten Gefilden wachsen.

Die dortigen Bewohner redeten sich angesichts des Bananendefizits ein, "Bananen" zu essen, obwohl Gurken grün sind und sauer schmecken.

Angesichts dieser exquisiten kulinarischen Qualität entwickelten die dortigen Bewohner einen ganz spezifischen "Humor", welcher weder im In- noch im Ausland verstanden wird.

Zitat von Rafael_70

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Bananen gibt es nur in ebensolchen Republiken, während Gurken in den vom antifaschistischen Schutzwall eingezäunten geschützten Gefilden wachsen.
Die dortigen Bewohner redeten sich angesichts des Bananendefizits ein, "Bananen" zu essen, obwohl Gurken grün sind und sauer schmecken.

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Na da ist doch alles klar. Wo Bananen wachsen ist Kapitalismus ( z.B. Cuba ) und wo saure Gurken wachsen ist Sozialismus ( da niemals sauere Gurken wuchsen, wachen oder dieses werden hat/gibt und wird es somit den Sozialismus nie gegeben haben oder gar geben.

In Antwort auf:

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Besseren Sozialismus nicht... aber die Demokratie ist auf jeden Fall die bessere Alternative...

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Die Begriffe, die Begriffe...

Die gute alte Splitterpartei SPD hat seit Urzeiten das Politikziel "Demokratischer Sozialismus" in ihrem Programm.

Ist da offenbar kein Widerspruch in sich.

Wobei ich nicht einmal weiß, was Sozialismus ist. So unterschiedlich, ja, gegensätzlich dieser Begriff (auch hier) immer wieder verwendet wird, lässt es mich stets auf's neue stutzig - sozusagen: Begriffs-Stutzig - werden.
Beim Terminus Demokratie (nicht: "Demokratie"!) ist noch alles klar. Aber Sozialismus?
Und wie also kann ich etwas befürworten oder ablehnen, wenn ich nicht einmal weiß, was das ist? Oder auch nur behaupten, es wäre die schlechtere (bessere) Alternative? Wo doch honorige Vereinigungen (EsPeDe) gar beides zusammen anstreben?

In Antwort auf:

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Du sollst ja keine neue Demokratie erfinden (legen),

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Da muss man auch gar nichts neu erfinden - handelt es sich doch hier um einen uralten Begriff, der an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig lässt: Volksherrschaft. Aber ein Volk, das nicht einmal über die grundlegendsten Dinge seines Gemeinwesens (also: Grundgesetz, Verfassung, Krieg und Frieden)unmittelbar und selbst entscheiden darf, lebt wohl kaum in einer Volksherrschaft

In Antwort auf:

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mir reicht schon ein Deiner Meinung nach positives Beispiel.
Man könnte es auch konstruktive Kritik äußern nennen.

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Dazu reichts bei mir nicht. Ich habe ja - wie oben angeführt - schon mit der Klärung der Begrifflichkeiten so viel zu tun (und nur wenn die wirklich mal absolviert ist, kann man fortfahren, weitergehendes zu denken).
Deshalb staune ich auch immer wieder über andere (Anwesende natürlich ausgenommen), die offenbar noch weniger Klarheit in dieser Frage besitzen als ich - und dennoch holterdipolter sofort wissen, was gut ist und was schlecht.
Beneidenswert...

In Antwort auf:

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Kritik an etwas zu äußern ohne Vorschläge zur Verbesserung ist einfach und auch typisch deutsch....

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Ich kann meine Herkunft nicht verleugnen.


Don Olafio

Zitat von Rafael_70

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Woher willst du denn wissen, dass die bösen USA und BRD NICHT demokratisch sind, wenn du nicht mal definieren kannst, was "demokratisch" ist?

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Es ist toll, dass du auf meine Beiträge antwortest.

Noch toller wäre es, wenn du sie vorher auch gelesen hättest.
Dann nämlich wäre dir aufgefallen, dass der Terminus Demokratie für mich mitnichten irgendwelche Unklarheiten beinhaltet.

Don Olafio

Don Olafio, wenn "Demokratie" übersetzt "Volksherrschaft" ist, was ist dann eine "Volksdemokratie"?



Wie erklärst du dir, dass alle anderen europäischen Länder ein gemeinschaftliches Verständnis von "Demokratie" besitzen, welches von deinem abweicht? Wer täuscht sich denn da? Du oder die demokratische Mehrheit aller Europäer?

Ist es "demokratisch", "Demokratie" anders zu verstehen als die überwältigende Mehrheit aller Europäer?

Zitat von dirk_71

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Besseren Sozialismus nicht... aber die Demokratie ist auf jeden Fall die bessere Alternative...

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Welche Demokratie meinst Du?
Tja, da habt ihr Euch, bzw. eure Vertreter in den Staatsämtern, mit uns Zonis wirklich was eingehandelt. Wir sind undankbar, respektlos und stellen auch noch ungebetene Fragen. Einige haben immer noch nicht mitbekommen, dass dieses neue Deutschland nicht mehr die alte Bundesrepublik ist. Die Geschichte war, ist und wird immer in Fluß bleiben. Für manchen ist es sicher schwer, sich das vorzustellen.

Zitat von don olafio

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Aber ein Volk, das nicht einmal über die grundlegendsten Dinge seines Gemeinwesens (also: Grundgesetz, Verfassung, Krieg und Frieden)unmittelbar und selbst entscheiden darf, lebt wohl kaum in einer Volksherrschaft

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Don Olafio, was ist der Unterschied zwischen "Verfassung" und "Grundgesetz"?



Don Olafio, erklär mal, wie eine Volksabstimmung zu Krieg und Frieden funktioniert, wenn ein Krieg ausbricht?

Darf derjenige, der für "Frieden" stimmt, einfach desertieren? Haben nur deutschstämmige ein Mitspracherecht oder auch ausländiusche Mitbürger? Reicht die relative Mehreheit, oder braucht es die absolute?

Zitat von Rafael_70

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Don Olafio, was ist der Unterschied zwischen "Verfassung" und "Grundgesetz"?

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Dieser wird hier ganz genau erklärt von jemandem der für das Grundgesetz mit verantwortlich war.
Übrigens höchst brisant, der Unterschied zwischen dem Willen der Begründer und heutiger Realität.



Gib bei Youtube "Grundgesetz" ein, dann erscheint dieses Video an erster Stelle.
Warum wohl?

Zitat von Rafael_70

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Don Olafio, was ist der Unterschied zwischen "Verfassung" und "Grundgesetz"?

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Das deutsche Grundgesetz ist die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland (Deshalb gibt es ja auch einen "Verfassungsschutz" und keinen "Grundgesetzschutz", deshalb werden höhere und niedere Beamte ja zuweilen auch "verfassungstreue" und nicht auf "grundgesetztreue" überprüft...

Zitat von Rafael_70

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Don Olafio, erklär mal, wie eine Volksabstimmung zu Krieg und Frieden funktioniert, wenn ein Krieg ausbricht

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Las ich letztens irgendwo: "Frank hat mit seiner Freundin gebrochen - er im Wohnzimmer und sie im Bad...

Ansonsten sehe ich hier nichts, was "ausbricht". Und eine Volksabstimmung über die Frage, ob deutsche Soldaten nach Afghanistan ziehen sollen oder nicht, sollte die deutsche Bürokratie eigentlich nicht überfodern.

Zitat von Rafael_70

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Darf derjenige, der für "Frieden" stimmt, einfach desertieren?

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Wenn man gegen Kriege ist, wird man Desertation befürworten - ist man für Kriege, wird man gleiches verurteilen - denn: Jeder Soldat weniger lässt den Krieg kürzer werden.

Zitat von Rafael_70

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Haben nur deutschstämmige ein Mitspracherecht oder auch ausländiusche Mitbürger? Reicht die relative Mehreheit, oder braucht es die absolute?

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Das sind nun leider Fragen, deren Sinn für mich im dunkeln liegt. Deshalb die Adenauer-Antwort: Mehrheit ist Mehrheit.


Don Olafio

In Antwort auf:

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Man mag es nicht glauben, dass es selbst nach 3 Grundbesitz- bzw. -verwaltungsreformen "seit dem Sieg der Revolution" (=Beginn einer Zeitrechnung, ähnlich wie in Europa die "Geburt Christi") immer noch nicht genügend Rindviecher gibt, um wenigstens Kindern, kranken oder alten Menschen eine stabile, gesunde und abwechslungsreichere Nahrungsmittelversorgung mit Milch und Rindfleisch zu ermöglicht.

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Das stimmt so meiner Meinung nach nicht,
denn es gibt sehr wohl genügend Rindviecher in Kuba,
und diese sitzen nicht nur in der Regierung,
sondern tummeln sich in großer Anzahl hauptsächlich in der Gegend zwischen La Habana und dem Westen.
Das Problem ist nur, diese sind nicht für die kubanische Bevölkerung vorgesehen,
sondern gehen fast ausschließlich in den Export.

Saludos de Chris

Zitat von don olafio

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Das deutsche Grundgesetz ist die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland (Deshalb gibt es ja auch einen "Verfassungsschutz" und keinen "Grundgesetzschutz", deshalb werden höhere und niedere Beamte ja zuweilen auch "verfassungstreue" und nicht auf "grundgesetztreue" überprüft...

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Stimmt nicht so. Sieh dir mal das eben von mir eingestellte Video an.

Das galt wohl noch bis zum 2. Oktober 1990, 23.59 Uhr

Spätetens seit dem 3. Oktober 1990 ist unter Verzicht des Art. 146 GG das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland zur Verfassung des Staates erhoben worden.


Don Olafio

Zitat von don olafio

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Spätetens seit dem 3. Oktober 1990 ist unter Verzicht des Art. 146 GG das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland zur Verfassung des Staates erhoben worden.

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Das wird suggeriert und ist vielleicht auch deine persönliche Meinung, aber mehr nicht.
Wer hat es denn erhoben? Auf welcher Grundlage wurde dann die "freie Abstimmung" verhindert? usw. Da streiten sich hochdotierte Geister immer noch, in was für einem Staatsgebilde wir heute eigentlich leben. Denn eine vom Volk frei gewählte Verfassung gibt es bisher immer noch keine. Obwohl es das Grundgesetz so vorgesehen hat.

Zitat von dirk_71

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Aber leider liegt dort Dein Interpretationsfehler, ich kritisiere das kubanische Regime, welches meiner Meinung nach nichts mit Sozialismus zu tun hat.

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... und auch rein gar nichts mit Demokratie ...