Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen

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26.02.2020 23:51
avatar  reyney
#1 Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Forenliebhaber/in

Zitat
Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
Kubas Wirtschaft ist weiterhin im Krisenmodus. Im Februar kam es auf der Insel wieder zu Engpässen bei der Treibstoffversorgung, auch die Supermarktregale sind vielerorts wie leergefegt. Neue US-Sanktionen hatten im September 2019 eine Energiekrise ausgelöst, von der sich das Land bis heute nicht erholt hat. Präsident Díaz-Canel will jetzt mit umfangreichen Reformen gegensteuern, welche die zentrale Planwirtschaft "vom Kopf auf die Füße" stellen sollen.



Quelle: Cubaheute


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26.02.2020 23:54
#2 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

"... welche die zentrale Planwirtschaft "vom Kopf auf die Füße" stellen sollen."

Oh, welch harte Kritik an der bisherigen Wirtschaftsordnung.

----
Aus aktuellem Anlass: "Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Jeder ist überzeugt, er habe genug davon."

La mulata es la mejor creación de los españoles!

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27.02.2020 00:15
avatar  Gerd18
#3 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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sehr erfahrenes Mitglied

Die Passage mit dem „Diebstahl“ (aus Staatsbetrieben) finde ich bemerkenswert.
Da müssen wir wohl die Portionspäckchen Butter, Honig und Marmelade in die CP wohl demnächst selber mitbringen ;-)


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27.02.2020 00:27
#4 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Sisyphos im Beitrag #2
Oh, welch harte Kritik an der bisherigen Wirtschaftsordnung.

In anderen Worten ausgedrückt: Nicht die "Blockade" ist Hauptschuldiger an der derzeitigen Misere, sondern die sozialistische Mistwirtschaft.

Eigentlich nur allzu bekannt. Vom Wahrheitsministerium bekommt man das aber selten mitgeteilt.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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27.02.2020 01:28 (zuletzt bearbeitet: 27.02.2020 01:30)
avatar  reyney
#5 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Forenliebhaber/in

Die Frage wer die "Hauptschuld" trägt wird ja immer gern diskutiert, aber ich finde sie total irrelevant. Fakt ist, "el bloqueo afecta", aber Kuba kann nichts daran ändern - an den eigenen Unzulänglichkeiten jedoch wohl.

Interessant ist aktuell, dass komplizierte Themen wie Preisbildung, Rolle und Verhältnis von Plan und Markt diskutiert werden. Das wurde lange Zeit ausgespart und man hat sich auf "klein-klein" Reformen konzentriert. Aber das sind die "großen Brocken", die immer wieder vertagt wurden und die jetzt offensichtlich angegangen werden. Vieles deutet darauf hin, dass wir jetzt am Beginn eines neuen Reformzyklus stehen.


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27.02.2020 10:12
avatar  Espanol
#6 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von reyney im Beitrag #5
Die Frage wer die "Hauptschuld" trägt wird ja immer gern diskutiert, aber ich finde sie total irrelevant. Fakt ist, "el bloqueo afecta", aber Kuba kann nichts daran ändern - an den eigenen Unzulänglichkeiten jedoch wohl.

Interessant ist aktuell, dass komplizierte Themen wie Preisbildung, Rolle und Verhältnis von Plan und Markt diskutiert werden. Das wurde lange Zeit ausgespart und man hat sich auf "klein-klein" Reformen konzentriert. Aber das sind die "großen Brocken", die immer wieder vertagt wurden und die jetzt offensichtlich angegangen werden. Vieles deutet darauf hin, dass wir jetzt am Beginn eines neuen Reformzyklus stehen.


Noch einer??? Die letzten scheinen dann ja nicht allzu erfolgreich gewesen sein.


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27.02.2020 10:49
avatar  tom2134
#7 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Forums-Senator/in

es ist die Frage, ob sie wissen wie das geht. Was heisst das "vom Kopf auf die Füße stellen"? Diaz Canel will soweit ich weiß den Betrieben mehr Eigenverantwortung geben. Das wird aber nicht ausreichen. Die müssen das alles privatisieren. Der Bauer muss sein eigenes oder gepachtetes Land bestellen und zu seinen Preisen verkaufen dürfen, genauso wie der Nachbarsbauer.

Jetzt hat man in Holguin, andere Provinzen weiß ich nicht, die Preise für das Lb carne de cerdo reguliert. Einen Höchstpreis festgelegt zu dem es sich für die Metzger nicht mehr lohnt zu verkaufen. Sie verkaufen jetzt halt, so wie vorher auch, auf dem Schwarzmarkt. Bis sie erwischt werden.

So z.B. wird das nix


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27.02.2020 11:11
avatar  Espanol
#8 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von tom2134 im Beitrag #7
es ist die Frage, ob sie wissen wie das geht. Was heisst das "vom Kopf auf die Füße stellen"? Diaz Canel will soweit ich weiß den Betrieben mehr Eigenverantwortung geben. Das wird aber nicht ausreichen. Die müssen das alles privatisieren. Der Bauer muss sein eigenes oder gepachtetes Land bestellen und zu seinen Preisen verkaufen dürfen, genauso wie der Nachbarsbauer.

Jetzt hat man in Holguin, andere Provinzen weiß ich nicht, die Preise für das Lb carne de cerdo reguliert. Einen Höchstpreis festgelegt zu dem es sich für die Metzger nicht mehr lohnt zu verkaufen. Sie verkaufen jetzt halt, so wie vorher auch, auf dem Schwarzmarkt. Bis sie erwischt werden.

So z.B. wird das nix


Das Problem mit diesen "Reformen" auf Cuba, man geht nach monatelangem Palaver und Analysieren ganz mutig 2 Schritte nach vorn, und dann melden sich die
Dogmatiker und Bedenkenträger meist Profiteure des Systems und es geht mindestes 1.5 Schritte zurück.
Solange die Partei alles bestimmen will und selbstredend immer recht hat, wird das nichts mit echten Reformen!


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27.02.2020 11:49
#9 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Espanol im Beitrag #8
Das Problem mit diesen "Reformen" auf Cuba, man geht nach monatelangem Palaver und Analysieren ganz mutig 2 Schritte nach vorn, und dann melden sich die Dogmatiker und Bedenkenträger meist Profiteure des Systems und es geht mindestes 1.5 Schritte zurück.


Auch wenn dies ein Problem ist, welches Kuba nicht exklusiv in der Welt hat, so ist es doch ein entscheidender Hemmschuh auf dem Weg die Versogrungslage in Kuba zu verbessern. Doch sollten sich doch gerade in einem System, in dem top-down-durchregiert wird, Reformen schnell umsetzen lassen ohne jahrelangen Verzögerungen, weil z.B. erst mal vor Gericht für den Erhalt des Ritzenkrauts geklagt wird.


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28.02.2020 08:15
avatar  tom2134
#10 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Forums-Senator/in

top-down setzt voraus, dass top verstanden hat wie das funktioniert.


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28.02.2020 09:18
#11 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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normales Mitglied

"Die müssen das alles privatisieren". Bitte nicht man kann ja die Erfolge hier bei uns in Europa sehen was rauskommt. Es ist ja auch nicht so einfach mit ein paar Sachen alles zu ändern. Das größte Problem ist das Embargo dieses muss als erstes weg.


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28.02.2020 09:32
avatar  el lobo
#12 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Das erste Problem ist doch das CUBA über FINANZEN verfügen muss
Schon vor 35 Jahren hatten die keine Kohle um die "Freundschaftsrechnungen" des RGW zu begleichen.


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28.02.2020 10:26
#13 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von ranschulo im Beitrag #11

Das größte Problem ist das Embargo dieses muss als erstes weg.


Und schon hat man blühende Landschaften.

-----
Wenn du Gott zum Lachen bringen willst, mach' Pläne!


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28.02.2020 10:58
avatar  Espanol
#14 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von cabeza mala im Beitrag #13
Zitat von ranschulo im Beitrag #11

Das größte Problem ist das Embargo dieses muss als erstes weg.


Und schon hat man blühende Landschaften.


Jooo praktisch über Nacht und statt "Helmut, Helmut " was würden die Cubaner denn skandieren????

Wenn das Embargo fallen sollte, stünde das Regime über Nacht splitterfasernackt da, keine Universalentschuldigung mehr!!!


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28.02.2020 11:59
#15 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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spitzen Mitglied

Zitat von Espanol im Beitrag #8
Zitat von tom2134 im Beitrag #7
es ist die Frage, ob sie wissen wie das geht. Was heisst das "vom Kopf auf die Füße stellen"? Diaz Canel will soweit ich weiß den Betrieben mehr Eigenverantwortung geben. Das wird aber nicht ausreichen. Die müssen das alles privatisieren. Der Bauer muss sein eigenes oder gepachtetes Land bestellen und zu seinen Preisen verkaufen dürfen, genauso wie der Nachbarsbauer.

Jetzt hat man in Holguin, andere Provinzen weiß ich nicht, die Preise für das Lb carne de cerdo reguliert. Einen Höchstpreis festgelegt zu dem es sich für die Metzger nicht mehr lohnt zu verkaufen. Sie verkaufen jetzt halt, so wie vorher auch, auf dem Schwarzmarkt. Bis sie erwischt werden.

So z.B. wird das nix


Das Problem mit diesen "Reformen" auf Cuba, man geht nach monatelangem Palaver und Analysieren ganz mutig 2 Schritte nach vorn, und dann melden sich die
Dogmatiker und Bedenkenträger meist Profiteure des Systems und es geht mindestes 1.5 Schritte zurück.
Solange die Partei alles bestimmen will und selbstredend immer recht hat, wird das nichts mit echten Reformen!


Man geht 2,5 Schritte zurück.
Solange die Preise reguliert werden, wird das nichts. Sollen die mal jeden, der was anbaut oder züchtet, auch verkaufen lassen, wie das in anderen Ländern der Welt funktioniert. Aber da kommt schon wieder der Neid und die Mißgunst durch. Man darf ja keinen "reich werden" lassen.
Wenn jeder sein Schwein selber verkaufen kann, dann regelt sich aufgrund der vielen Anbieter der Preis von alleine runter. Wer will schon beim teuersten kaufen?


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28.02.2020 12:42
avatar  Luz
#16 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Luz
Forums-Senator/in

Da packt mal wieder Einer das längst widerlegte Fantasma des Liberalismus aus. Freie, unregulierte Preisgestaltung führt zu Monopolbildungen. Ist eigentlich ziemlich einfach zu verstehen


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28.02.2020 14:27 (zuletzt bearbeitet: 28.02.2020 14:31)
#17 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Freie Preisgestaltung und Monopolbildung haben erst einmal nix miteinander zu tun. Preisabsprachen schon eher. Dass staatliche Preisfestsetzung zum Gegenteil als zu mehr Angebot führen, zeigen Kuba und Venezuela ganz deutlich. Und monopolistischer als im Sozialismus mit seinem Staatsmonopol geht es eigentlich kaum. Sollte eigentlich ziemlich einfach zu verstehen sein.

--
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28.02.2020 14:44
#18 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Forenliebhaber/in

Und am Fall des Angebotsmonopols hat auch keiner aus der "Elite" Interesse. Wo sonst kann man Nudeln schlechter Qualität oder Tomatensauce zu einem Vielfachen des Discounterpreises verkaufen. Eigentlich Grundnahrungsmittel, die aufgrund ihres völlig überhöhten Preises Luxuswaren sind.


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28.02.2020 15:08
#19 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Luz im Beitrag #16
Freie, unregulierte Preisgestaltung führt zu Monopolbildungen.


Ich denke Monopolbildungen kann man durch Größenbeschränkungen (Fläche/Anzahl Nutztiere) der Betriebe verhindern, so dass am Ende nicht nur zwei, drei Großbetriebe übrig bleiben. Oder meintest du Kartellbildungen mit Preisabsprachen?


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28.02.2020 15:30
#20 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Luz im Beitrag #16
... Freie, unregulierte Preisgestaltung führt zu Monopolbildungen. ...

Wo hast Du die Weisheit her?

----
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28.02.2020 15:49 (zuletzt bearbeitet: 28.02.2020 15:50)
#21 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Mal die ökonomische Theorie beiseite: Wenn das Ausbleiben subventionierten Öls aus Venezuela nebst Embargoverschärfung durch Trump dazu führt, dass Kuba endlich lernt, auf eigenen Beinen zu stehen, hat das auch was Gutes.

--
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28.02.2020 19:15
avatar  tom2134
#22 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Forums-Senator/in

Zitat von Luz im Beitrag #16
längst widerlegte Fantasma des Liberalismus aus. Freie, unregulierte Preisgestaltung führt zu Monopolbildungen



UND DAS ist einer der großen Irrtümer von Karl Marx; wie könnten freie unregulierte Märkte zu Monopolbildung führen ? Ist zudem völlig unlogisch. Alleine die Konkurrenz verhindert Monopole.


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28.02.2020 19:43
avatar  Tigo
#23 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Top - Forenliebhaber/in

Tja Tom...in Theorie ist das vielleicht so...in der Praxis gibt es dann immer mehr fusionen und Firmenaufkäufe, bis so riesen Monster wie Amazon, Google, Nestlé oder Unilever entstehen...die fressen dann den Rest komplett auf und bestimmen dann Politik auch noch mit....


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28.02.2020 19:46
avatar  Tigo
#24 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Top - Forenliebhaber/in

@ElHombreBlanco

Sag mir mal bitte welches Lamd steht auf "eigenen" Beinen in unserer globalisierten Welt? Würde Deutschland eine Blockade überleben? Oder die USA mit ihren Billionen Schulsen bei China wo sie jeden Tag 900 Millionen Zinsen zahlen? Sorry, aber kein Land in dieser Welt ist alleine Versorger.


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28.02.2020 19:48
#25 RE: Analyse: Kuba will sich mit Reformen aus der Krise kämpfen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #23
bis so riesen Monster wie Amazon, Google, Nestlé oder Unilever entstehen...

Nun, das sind zum Gegensatz zum Supermonster sozialistischer Staat schon mal weit mehr Konkurrenz.

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