Relativ lesbarer Artikel für einen Garnele-Link.

Besonders folgenden Satz find' ich gut: Statt erhoffter Selbstbestimmung folgte jedoch eine neue Form der Bevormundung

Zitat von pedacito

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Relativ lesbarer Artikel für einen Garnele-Link.

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Ein einziges übliches Gejammer: Eigentlich ist doch in Kuba alles toll, bis auf ein paar Kleinigkeiten und die wurden ja von der Regierung angeblich bestens erkannt und man ist auf dem Weg der Lösung. Aber eigentlich sind ja die Amis an allem Schuld und wir Europäer hätten auch nicht das Recht, unser freiheitlich-demokratisches (sprich: eurozentrisches) Weltbild auf Kuba abbilden zu wollen.

Sicher, aber es wird zumindest erwähnt, dass:
"Es ist richtig, dass es in Kuba Menschenrechtsverletzungen gibt und dass diese offen angesprochen und aufgehoben werden müssen."
Das ist schon mal ein gedanklicher Fortschritt in der Betonkopf-Fraktion...

Zitat von Manzana Prohibida

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Besonders folgenden Satz find' ich gut: Statt erhoffter Selbstbestimmung folgte jedoch eine neue Form der Bevormundung

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Das fängt doch schon damit an, daß Kuba sich für diese "Reformen" absolut üble Nichtsnutze als "Steuerberater" aus Deutschland einfliegen läßt. Deutsche Steuerberater waren schon in anderen Ländern der Anfang vom Ende der guten Zeiten.

Zitat von ElHombreBlanco

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[ Aber eigentlich sind ja die Amis an allem Schuld und wir Europäer hätten auch nicht das Recht, unser freiheitlich-demokratisches (sprich: eurozentrisches) Weltbild auf Kuba abbilden zu wollen.

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Hast du immer noch nicht gemerkt, dass die EU dieses Recht nicht hat? Die hat genug im eigenen Garten zu tun. Und selbst wenn in diesem Garten alles einwandfrei wäre, hat sie dieses Recht nicht.
Achso: Bei anderen Ländern schauen sie doch auch nicht so genau hin, wie dein Liebliingsland Kolumbien, Mexiko, Brasilien usw usf., wie im Artikel erwähnt.

Aber diese kleine störrische Insel soll doch bitteschön den Welt-Freiheitsbeglückern (oder doch eher Welt-Kriegsbeglückern?)) zu Füssen liegen. Zu dumm, dass sie das nicht macht.

Zitat von santiaguero aleman

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Hast du immer noch nicht gemerkt, dass die EU dieses Recht nicht hat?

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Mein Lieber, die EU hat genauso viel oder wenig das Recht wie Fidel, sich um das Unheil in dieser Welt zu kümmern. Es gibt eine Allgemeine Deklaration der Menschenrechte, und diese einzufordern hat jedes Land auf der Welt das Recht.

Wer allerdings garantiert das Recht hat, sich über die kubanischen Verhältnisse zu beschweren, sind die Kubaner im In- und Ausland selber. Und es gibt hier im Forum Leute, die wollen es denen nicht zugestehen. Auf einen davon antworte ich gerade.

Mein lieben EHB und Dirk_71, seit wann interessiert sich die EU für die Lage der Menschen in anderen Ländern? Siehe Kolumbien, Mexiko.... Ja, ja ich weiß, immer diesselben bösen Beispiele. Könnt auch jedes andere Land nehmen wie Brasilien, Argentien, Kongo....
Aber die EU hackt ja auch nur auf Kuba rum.Vielleicht sollte sie mal einen Rum trinken.
Ich hab mich für die Lage der Menschen auf Kuba interessiert und etwas getan, da seid ihr beide noch garnicht auf Kuba gewesen. Und habt sicher auch die Haltung der fdgo-Regierung Deutschlands unterstützt, alle Handelsbeziehungen zu Kuba mit dem 3.10.1990 abzubrechen, so wie ich eure Liebe zu dem dortigen System einschätze. Das hat den Menschen sicher geholfen, besonders denjenigen die auf Milchpulver, Verbandsmaterial, also Kindern, Kranken, alten Menschen angewiesen waren. Wo blieb das das christliche Menschenherz, das in diesem sekulären Staate ständig hochgehalten wird?
Aber was ist das Menschenrecht auf Leben gegen das Menschenrecht auf Dummquatschen in einer ordentlichen Demokratie. Da wird man für einen Diebstahl mehr bestraft als für eine bewußte Körperverletzung.
Heil, dir Markt!!! Jeden Tag ein Morgengebet dafür!

Und um nichts anderes geht es der EU bei dem Thema Kuba.

Übrigens sind da deutsche Firmen wesentlich pragmatischer und nutzen Kuba als Handelsdrehkreuz für Lateinamerika wie auch andere Staaten.

Zitat von dirk_71

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Zitat

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Ich hab mich für die Lage der Menschen auf Kuba interessiert und etwas getan, da seid ihr beide noch garnicht auf Kuba gewesen.

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Und machst Du das auch noch, wenn eines Tages mal ein anderes System auf Kuba herrscht..
Oder ist das abhängig von dem jetzigen System und seinen Ansichten..

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Die vier Jahre bis das sich die Mehrheit der Kubaner dann wieder den Sozialismus zurückwünschen und zurückerkämpfen würden wird er schon verkraften können und derweil Urlaub in Venezuela machen.

Deine Antwort nehm ich schon mal vorweg:

Warum findet man keine Äußerungen von den Super über beipiel..Massenentlasung in Kuba....
Oder der reichtum der kastros....immer das gleiche....
Ich würde gerne die Super 6 Monate nach Kuba schicken, um unter kubanischen Umständen zu leben...mal sehen was sie danach über die Ex-kubanische revolution bericheten

Zitat von dirk_71

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Zitat von Luz

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Die vier Jahre bis das sich die Mehrheit der Kubaner dann wieder den Sozialismus zurückwünschen und zurückerkämpfen würden wird er schon verkraften können und derweil Urlaub in Venezuela machen.
Deine Antwort nehm ich schon mal vorweg:

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So wie in den anderen Ländern, in denen sich die Bevölkerung von dem Joch des Sozialismus (Kommunismus) befreit hat..
Aber insgesamt bestätigt Deine Antwort meine Vermutung. Die Menschen auf Kuba interessieren Dich (Euch) einen ....
Es geht einzig und allein um die Unterstützung des Systems. Aber dann der EU gleichzeitig ähnliches vorwerfen, nur
das die EU halt die konträre Position von Euch einnimmt.. Am Ende sind doch beide Seiten irgendwie gleich,
es geht einzig und allein um die Unterstützung der eigenen Interessen und nichts Anderes..
Nur sollte man nicht den Anderen anklagen wenn man selber nicht besser ist..

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ob sich tatsächlich eine Mehrheit in der DDR die 'Freiheit' erkämpft hat, wie du das mit deiner rosroten Antikommunismus-Brille sehen möchtest, oder sie ihnen nicht doch in den Schoss gefallen ist, weil die Epoche der Nachkriegszeit und des kalten Krieges sich dem Ende zugeneigt hatte, soll mal hier offen bleiben.
Denn in Kuba ist das anders. Und zwar deshalb, weil dort kein grosser Bruder Gewehr bei Fuss steht, der blühende Landschaften verspricht und bereit wäre, Abermilliarden von Euros reinzubuttern, damit die Bevölkerung der zuvor endindustrialisierten Gebiete ihr Arbeitslosendasein fristet, falls sie nicht in den Westen abgewandert sind.
Kuba hat keinen Bruder mit dem notwendigen Kleingeld und die westlichen Länder werden die Grenzen knallhart dicht lassen. Das ist der Unterschied, den die Kubaner sehr wohl kennen und, falls doch nicht, schnell zu spüren bekommen werden.

Zitat von dirk_71

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Anscheinend gehtst Du ja davon aus, dass die Mehrheit der Kubaner das aktuelle
System unterstützen. Dann wäre es für Dich doch bestimmt auch kein Problem, wenn die Kubaner die Möglichkeit bekämen dies
in freien geheimen allgemeinen Wahlen beweisen zu können.

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Ist doch schon längst passiert. Wurde doch vor 2(?) Jahren erst mehrheitlich darüber abgestimmt mit dem Resultat daß der Sozialismus in der Verfassung verankert wurde. Das beweist doch nun eindeutig, daß die Mehrheit in Kuba keinen Kapitalismus und auch kein Mehrparteienkuddelmuddel will.

Lasst es doch!! Dirk_71 hat doch so sehr unter dem Joch des Sozialismus gelitten!! Das strahlte bis ins tiefe Lipperland aus!!
Da wird sogar EHB sprachlos!
Sorry, dass ich persönlich wurde.
Und mal sachlich: Bei den Freihandelsabommen geht es um Menschenrechte? Wäre mir etwas ganz neues. Dirk_71 kann ja mal die Leute in Lateinamerika dazu befragen.

Da Dirk_71 wie sein Liebling EHB auf unangenehme Fragen nicht anworten möchten, werde ich mir doch nochmal die morgendliche Mühe machen Dirk_71 seine Antworten zu zerlegen:

Zitat von dirk_71

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Zitat von santiaguero aleman

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Mein lieben EHB und Dirk_71, seit wann interessiert sich die EU für die Lage der Menschen in anderen Ländern? Siehe Kolumbien, Mexiko.... Ja, ja ich weiß, immer diesselben bösen Beispiele. Könnt auch jedes andere Land nehmen wie Brasilien, Argentien, Kongo....
Aber die EU hackt ja auch nur auf Kuba rum.Vielleicht sollte sie mal einen Rum trinken.

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Vielleicht solltest Du weniger trinken, dann würden Dir vielleicht Informationen wie diese nicht entgehen.
Keine konkrete Antwort? Bitte nicht persönlich werden. Kenne da jemanden, der mag das garnicht!!
Um den Schwachsinn in diesem Land auszuhalten, siehe gestrigen Atom-Lobby-Beschluß, müsste man eher einen nochmehr trinken! PROST!!

Zitat

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Weltweiter Einsatz für Menschenrechte
Die EU hat das Thema Menschenrechte schrittweise zu einem zentralen Aspekt ihrer Beziehungen mit anderen Ländern und Regionen gemacht. Alle Handels- oder Kooperationsabkommen mit Nicht-EU-Ländern enthalten eine Klausel, der zufolge die Achtung der Menschenrechte ein wesentlicher Bestandteil der Beziehungen zwischen den jeweiligen Parteien ist. Über 120 solcher Abkommen sind bereits geschlossen worden.
Das in dieser Hinsicht umfassendste Abkommen ist das Handels- und Hilfsabkommen von Cotonou, das die Union mit 78 Entwicklungsländern in Afrika, der Karibik und dem pazifischen Raum (AKP-Staaten) geschlossen hat. Missachtet eines der AKP-Länder die Menschenrechte, können Handelsvergünstigungen der EU ausgesetzt und Hilfsprogramme eingeschränkt werden. Die Union ist der Auffassung, dass das Hauptziel ihrer überseeischen Entwicklungspolitik – die Reduzierung der Armut – nur in demokratischen Strukturen erreicht werden kann. Vergleichbare Bestimmungen gelten auch für andere Partnerländer.
Das EU-Programm für weltweite humanitäre Soforthilfe wird normalerweise auch bei Menschenrechtsverletzungen nicht eingeschränkt. Mit ihrer Hilfe in Form von Geld- oder Sachleistungen und technischer Unterstützung verfolgt die EU einzig das Ziel, menschliches Leid zu verringern – sei es auf eine Naturkatastrophe oder Machtmissbrauch in Diktaturen zurückzuführen.
Seit einigen Jahren führt die EU einen Dialog über Menschenrechte mit Ländern wie Russland, China und Iran. Gegen Simbabwe und Burma (Myanmar) hat sie Sanktionen wegen Menschenrechtsverletzungen verhängt.
http://europa.eu/pol/rights/index_de.htm

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Welch ein schöner Papiertiger! Und da wir hier doch eher über Kuba und Lateinamerika reden: Sorgt sich die EU um die wegen der Ölpalmplantagen vertriebenen Kleinbauern in Kolumbien, um ermordete Kleinbauer, die regelmäßig in Brasilien, Kolumbien und auch noch in Venezuela umgebracht werden? Gab es da solch einen Aufschrei der EU wie bei einem kubanischen Kriminellen, der sich zum Messias erhob? Wenn du etwas findest, lass es uns wissen. Betroffenheits- und Höflichkeitsfloskeln der EU a la: Ach ist das schlimm!! bitte weglassen. Ich denke mal billiges Palmöl, Soja, "Öko-Zuckerrohr"-Sprit sind halt wichtiger. Sonst gibt ja die europäische Turbo-Kuh nicht mehr bis zu 20000 l (!!) Milch. Perversität muss gepfllegt werden. Da könnte man glatt wieder einen schönen kubanischen Rum auf den "Fortschritt" trinken!! Gluck, gluck!!

Zitat von santiaguero aleman

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Aber was ist das Menschenrecht auf Leben gegen das Menschenrecht auf Dummquatschen in einer ordentlichen Demokratie.

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Von welchem manch einer hier auch reichlich gebraucht macht..

Damit hast wieder vor daneben getroffen, in dem du das Menschenrecht auf Leben negierst. Dummquatschen ist halt wichtiger. Auf die Bemerkung, dass ihr beide die Blockade, auch durch die EU, bergrüßt oder begrüßt habt, antwortest du lieber nicht. Keine Traute?

Zitat von santiaguero aleman

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Ich hab mich für die Lage der Menschen auf Kuba interessiert und etwas getan, da seid ihr beide noch garnicht auf Kuba gewesen.

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Und machst Du das auch noch, wenn eines Tages mal ein anderes System auf Kuba herrscht..
Oder ist das abhängig von dem jetzigen System und seinen Ansichten..

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Deine Hoffnung in allen Ehren, aber das entscheiden wohl die Kubaner und nicht du. Und, habt ihr euch für Kuba interessiert, bevor ihr mit dem Massenstrom auf Kuba gewesen seid?

Apropos: Wie geht es denn deinem Verleumdungsarzt? Warum ist der eigentlich nicht mit dem Sacharow-Preis ausgezeichnet worden? Kannst doch einen Vorschlag für das nächste Jahr einbringen. Den entsprechenden Abgeordneten kennst du doch sicher. Immerhin hat der keine Menschen körperlich verletzt und stieg dadurch zum Menschenrechtspreis-Träger auf. Welch bittere Ironie!! Aber das Recht auf Dummquatschen wird halt auch von der Mehrheit im EU-Parlament geadelt! Tiiiiefe Verbeugung!! Da kann der undemokratische Rest der Welt
echt etwas von lernen!

Kommst du mal ohne schlaue Smileys aus? Aber die sagen vielleich mehr aus als ...

Auf die Frage ob du die Haltung deiner Regierung begrüßt hast oder immer noch begrüßt, kommt bei dir keine Antwort. Kenne da noch jemanden.
Halt keine Traute! Wie immer wenn es ganz konkret wird. Ähnlich wie bei den campesinos aus Lateinamerika.

Und die Antwort, wenn sich das System mal ändern sollte: Da hat man halt, wenn vor dem Massentourismus-Strom nach Kuba geschwommen, einen noch stärkeren Einblick in das kubanische Volk bekommen. Sorry.
Und ich denke halt nicht, dass sich die Kubaner nach einem System wie in Mexiko, Kolumbien, Honduras... sehnen. Bei aller Kritik, die sie am derzeitigen auch zu Recht üben. Aber das ist ganz allein das Recht der Kubaner darüber zu bestimmen und nicht irgendwelcher Herren und Damen aus Gottes eigenem Land (hat Gott eigentlich auch die Todesstrafe gewollt?) und dem messianischen Abendland.

Aber mit dem Menschenrechts-Blabla lässt sich ja so schön Politik betreiben. Wieso hat denn die EU denn Beziehungen zu China, da wird sogar die Todesstrafe durchgeführt wie in den USA. Okay, ab und zu ärgern sie China. Aber die (noch) billigen Arbeitskräfte sind ja so anreizend. Zum Wohle der europäischen Industrie.
Wieso werden die Roma aus Deutschland und Frankreich vertrieben? Deutschland schickt sie sogar in den Kosovo zurück, wo sie dort sicher sehr willkommen geheißen werden. Komischwerweise lässt es die Kosovo-Albaner hier, sicher nicht ohne Grund. Könnte dann vielleicht mal jemand plaudern...

Achso deine schöne Menschenrechhts-EU: Im Dienste dessen will jetzt die Bundesregierung ihre Weltkrieger von derzeit max. 8000 auf 15000 Soldaten, die gleichzeitig im Einsatz sind, erhöhen. Einen haben sie ja schon im Entwicklungsministerium an oberester Stelle. Und wo die sind, kommt es komischerweise nicht zur Ruhe. Siehe Afghanistan, Kongo...

Die Welt ist rund, auch im stolzen Lipperlande.

Zitat von santiaguero aleman

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Und ich denke halt nicht, dass sich die Kubaner nach einem System wie in Mexiko, Kolumbien, Honduras... sehnen.

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wie du weisst, lebe ich ja seit mehr als 2 jahren in kolumbien. hier gibt es auch gute bildungsmoeglichkeiten (wie in kuba), hier gibt es auch gute medizinische versorgung (wie in kuba) - und hier gibt es kapitalismus mit vollen geschaeften und allem, was du willst.

ich bin also sicher, dass die kubaner ein "System" wie in kolumbien gut, ja sogar sehr gut finden wuerden und froh waeren, wenn sie in einem solchen "System" leben duerften.

@und du, santiaguero? warst noch NIE in kolumbien, faengst aber den heutigen morgen wieder damit an, so ein zeugs (siehe zitat) zu schreiben von wegen, die kubaner faenden das "System" in kolumbien nicht gut, wuerdest du jedenfalls "denken", wow! was soll das immer nur?

Zitat von dirk_71

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Die Antwort stand dort und sie widerlegte Deine Behauptung, dass allein Kuba von der EU bestraft würde.
Zum Rum, damit hast Du angefangen. Daher die Vermutung das Du aufgrund Deines Rumkonsums zu der falschen
Ansicht gekommen bist, dass allein Kuba aufgrund der Missachtung der Menschenrechte von der EU bestraft wurde.
Aber nun muss ich mich korrigieren, es war doch kein Rum, es war wieder einmal die

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Habe übrigens Zeugen aus dem Forum, dass ich keine rogefärbte Brille trage. Sorry.
Du hast dich ja nicht in die blühenden Landschaften getraut. Andere schon.
Aber auf Rum will ich diesem Lande nicht verzichten.

Achso: Hatte ja etwas ganz wichtiges übersehen: Ich fahre in ein anderes Land, um Land & Leute dort kennen zu lernen. Hatte ich aber schon mal geschrieben, während ich von anderen bis heute keine Antwort bekam. Anscheinend fuhren sie aus ganzer Liebe zu dem dortigen System nach Kuba.
Du darfst jetzt mal raten, wer gemeint ist.

@ willibald: Geb ja zu, dass ich noch nicht in Kolumbien war. Aber Kolumbien besteht doch nicht nur aus deiner Stadt und Einkaufsmeilen? Für manchen Bauern sieht das bestimmt etwas anders aus.
Darauf hatte auch Raul Paz in dem Interview interessant geantwortet.