Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt

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09.05.2019 11:50
#1 Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Die Meldung ist zwar auch schon ein paar Tage alt, war mir aber neu:

Zitat von 20 Minuten, 15.04.2019
Freiheitsstrafe: Mutter sticht auf Nachbar ein wegen Bubenstreit

Mit einem Gemüsemesser verletzte eine Mutter einen Nachbarn am Bauch. Grund: Ihr Sohn (9) hatte Streit mit dem Nachbarskind.

https://www.20min.ch/schweiz/zuerich/sto...ar-ein-25948434


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09.05.2019 17:32 (zuletzt bearbeitet: 09.05.2019 17:32)
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#2 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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6 Jahre Knast für übertriebene Notwehr ist völlig übertrieben...in der Schweiz kommen Kinderschänder noch besser weg!! Ein Rüstmesser ist auch nicht wirklich eine Waffe...


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09.05.2019 18:46
avatar  Karo
#3 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

So ein Quatsch....eine Messerverletzung ist "a lo cubano (oder a lo cubana )

selbst mit einer Glasscherbe ist eine Verletzung eine Straftat.

Sind im Kubaforum: Eine Cubana oder Esposo aus dem Forum ???


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10.05.2019 00:24 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2019 00:25)
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#4 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Tigo im Beitrag #2
6 Jahre Knast für übertriebene Notwehr ist völlig übertrieben...in der Schweiz kommen Kinderschänder noch besser weg!! Ein Rüstmesser ist auch nicht wirklich eine Waffe...

Sicher wollte sie nur zum Nachbarn rüber um beim Kartoffelschälen zu helfen. Da sie nicht sicher war, ob der Nachbar über ein Rüstmesser verfügt, hat sie aus Hilfsbereitschaft halt ihr eigenes mitgenommen. Dieses Verhalten ist doch normal, ich nehme immer ein Messer mit wenn ich zum Nachbarn gehe, man weiss ja nie ob man nicht helfen kann.
Das der Richter eine solche Hilfsbereitschaft nicht richtig einschätzen kann liegt halt im bünzlischweizerischen Hintergrund des Richters.

Eigentlich müsste die Kubanerin einen einjährigen Wellnessurlaub auf Kosten der Steuerzahler erhalten um das Trauma zu verarbeiten das sie erlitten hat. Und dazu sollte der Nachbar ins Gefängnis, sich einfach ins Messer werfen um der Cubine etwas anhängen zu können ist schon unter jeder Sau.


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10.05.2019 00:28
#5 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Wäre sie allerdings gesegnet mit posttraumatischen Störungen hierher gekommen, wäre sie besser weggekommen 😁🤐😎

Toleranz als gesellschaftliche Tugend wird meist von denen gefährdet, die unter ihren Schutz fallen...

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10.05.2019 00:43
avatar  Pauli
#6 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Zitat von Manzana Prohibida im Beitrag #5
Wäre sie allerdings gesegnet mit posttraumatischen Störungen hierher gekommen, wäre sie besser weggekommen 😁🤐😎


die werden erst Später festgestellt


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10.05.2019 15:41
avatar  Tigo
#7 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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@Ralfw

Haha danke Ralf, du hast mich heute so richtig zum Lachen gebracht mit deinem Beitrag. :)

Trotzdem bleibe ich dabei das 6 Jahre Knast für diese Tat viel zu hoch ist. Ein Drittel der Vergewaltiger kommt mit einer bedingten Strafe davon: https://www.google.com/amp/s/amp.tagesanzeiger.ch/17710830

Sie war ja nicht vorbestraft glaube ich. Also 2 Jahre auf Bewährung hätte gereicht...Das Temperament und der Beschützerinstinkt ist wohl ein wenig hochgekocht und falls der Typ sie tätlich angegangen ist...aber ja...das ist Spekulation...


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10.05.2019 16:44
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#8 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Tigo im Beitrag #7
Sie war ja nicht vorbestraft glaube ich.

Du weisst ja wer "glaubt"? Leute die nicht wissen.

Zitat von Tigo im Beitrag #7
Also 2 Jahre auf Bewährung hätte gereicht...

Das sieht das Opfer wohl etwas anders....

Zitat von Tigo im Beitrag #7
Das Temperament und der Beschützerinstinkt ist wohl ein wenig hochgekocht und falls der Typ sie tätlich angegangen ist...aber ja...das ist Spekulation...

Du gehörst also auch zu der Fraktion "Täterschutz vor Opferschutz"


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10.05.2019 17:41
#9 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Bestrafung ja, auch mehr als nur Bewährung, aber sechs Jahre sind schon viel, jedenfalls im Vergleich mit der deutschen Justiz. Rüstmesser: Ist das ein kurzes Messer zum Kartoffelschälen, kein langes Fleischermesser?


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10.05.2019 17:45
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#10 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von pedacito im Beitrag #9
Bestrafung ja, auch mehr als nur Bewährung, aber sechs Jahre sind schon viel, jedenfalls im Vergleich mit der deutschen Justiz.

da muss es eine Vorgeschichte gegeben haben, sonst hätte es wohl weniger oder nur Bewährung gegeben. D.h. sie war kaum ein unbeschriebenes Blatt...

Zitat von pedacito im Beitrag #9
Rüstmesser: Ist das ein kurzes Messer zum Kartoffelschälen, kein langes Fleischermesser?

https://www.globus.ch/globus-rustmesser-...wE&gclsrc=aw.ds


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10.05.2019 17:46
#11 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Nach deutschem Recht sind bei Totschlag auch mindestens 5 Jahre fällig. Eine Nichtvollendung kann, muss aber nicht die Strafe mindern.
https://www.juraforum.de/lexikon/versuchter-totschlag

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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10.05.2019 18:07 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2019 18:08)
#12 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Deswegen die Frage nach dem Messer. Mit meinem Kartoffelmesser mit Plastikgriff und kurzer, nicht mehr wirklich scharfer Klinge könntest du keinen ernsthaften versuchten Totschlag konstruieren. Außer dass ich mein Gegenüber zum Totlachen bringen wollte....


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10.05.2019 18:37
#13 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Ein guter Anwalt hätte das Gericht von gefährlicher Körperverletzung überzeugt, klar. Aber für die Verurteilung wegen versuchter Tötung ist das Strafmaß normal.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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10.05.2019 19:03
avatar  Tigo
#14 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Hier noch ein paar Hintergrundinformationen:

https://www.nzz.ch/zuerich/zuerich-zorni...-ein-ld.1475401

Ich bleibe dabei, dass Obergericht hat im Gegensatz zum Bezirksgericht überreagiert. Da schwingte wohl Rassismus mit eine Rolle. Wäre die Täterin eine Schweizerin aus gutem Hause gewesen, wäre sie wohl mit einer Bewährung davon gekommen.


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10.05.2019 19:25 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2019 19:26)
#15 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #14
Wäre die Täterin eine Schweizerin aus gutem Hause gewesen, wäre sie wohl mit einer Bewährung davon gekommen.

... weil sie sich hätte einen fähigen Anwalt leisten können (oder Papi). Rassistisch motivierte Strafmaße gibt es dagegen ziemlich eindeutig (nein, nicht nur in den pöhsen USA, sondern auch) in Kuba.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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10.05.2019 19:57
avatar  Timo
#16 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Genau, deshalb ist die Mehrheit der kubanischen Gefägnisinsassen Schwarz.


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10.05.2019 20:44
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#17 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Timo im Beitrag #16
Genau, deshalb ist die Mehrheit der kubanischen Gefägnisinsassen Schwarz.

die kommen weiss rein und ärgern sich dann schwarz, dass sie etwas schlechtes getan haben.


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10.05.2019 21:05
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#18 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Tigo im Beitrag #14
Ich bleibe dabei, dass Obergericht hat im Gegensatz zum Bezirksgericht überreagiert. Da schwingte wohl Rassismus mit eine Rolle. Wäre die Täterin eine Schweizerin aus gutem Hause gewesen, wäre sie wohl mit einer Bewährung davon gekommen.

Neben Revoluzzer bist Du auch noch Jurist um dies fachkundig beurteilen zu können.

Zwei Messerstiche in den Unterleib sehe ich im Gegensatz zu Dir nicht als Kavaliersdelikt. Notwehr war es ja auch nicht laut verschiedenen Indizien (u.a. Rechtsmedizin) und das Messer hat sie selber mitgenommen, es wurde ihr nicht aufgedrängt. Dazu gibt es eben doch eine Vorgeschichte; einerseits bei der ursprünglichen Einreise nicht wieder ausgereist und die 6 Monate verstreichen lassen, andererseits verlor sie 2011 die Aufenthaltsbewilligung in der Schweiz (die verliert man nicht einfach so), und dazu hat sie auch noch eine Vorstrafe wegen Betrug. Alles Punkte die nicht zu ihrer Glaubwürdigkeit beitragen, speziell bei sich widersprechenden Aussagen der Involvierten.
Sie wird sicher einen Pflichtanwalt bekommen haben und hatte da eventuell einfach Durchschnitt. Mit einem wirklich guten Anwalt wäre es wohl weniger als 6 Jahre gewesen, das sehe ich so wie EHB. Wenn sie sich nicht zu doof anstellt, dann wird sie aber nach spätestens 4 Jahren wieder draussen sein.

Das ganze aus 8000km ohne weitere Kenntnisse des Falles als Rassissmus zu bezeichnen benötigt schon eine gehörige Portion an Ignoranz und Überheblichkeit.


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10.05.2019 21:25 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2019 21:27)
#19 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #15
Zitat von Tigo im Beitrag #14
Wäre die Täterin eine Schweizerin aus gutem Hause gewesen, wäre sie wohl mit einer Bewährung davon gekommen.

... weil sie sich hätte einen fähigen Anwalt leisten können (oder Papi). Rassistisch motivierte Strafmaße gibt es dagegen ziemlich eindeutig (nein, nicht nur in den pöhsen USA, sondern auch) in Kuba.


xxxxxxx
Die Schlussfolgerung aus deiner Aussage (dass eine (weiße) Schweizerin mit einem fähigen Anwalt Bewährung bekommen hätte) ist, um mit Jojos Worten zu sprechen, grundfalsch! Sie hätte in diesem Zusammenhang lauten müssen: "Rassistisch motivierte Strafmaße gibt es nicht nur in den pösen USA, sondern auch in der Schweiz" Aber nein, da ist wieder Cuba dran - aber vielleicht ists einfach auch so, dass aufgrund des hohen Anteils der Cubis mit afro-Wurzeln deren Anteil im Knast relativ hoch ist - ähnlich wie bei uns der der Migranten - das muss überhaupt nichts mit Rassismus zu tun haben
Dass Timo selbstredend sofort den ball aufnimmt und schlussfolgert, dass deshalb so viele Schwarze in Cubas Knästen sitzen - geschenkt
Diese reflexartigen Löschorgien gehen mir sowas von auf den Kranz - und dieselben Leute, die sich hier echauffieren, erzählen dann aber was von "das muss eine Demokratie aber aushalten oder hier wäre das anders" - also bei euch jedenfalls nicht Ihr zensiert genauso und lasst abweichende Meinungen nicht zu, das nervt echt es ist weder beleidigend noch vesrtößt da irgendwas gegen die Forumsregeln

Toleranz als gesellschaftliche Tugend wird meist von denen gefährdet, die unter ihren Schutz fallen...

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11.05.2019 16:48
avatar  Karo
#20 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

extra für Tigo


Rüstmesserverbot europaweit

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges...n-niedersachsen


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12.05.2019 02:16
avatar  Timo
#21 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Manzana Prohibida im Beitrag #19
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #15
Zitat von Tigo im Beitrag #14
Wäre die Täterin eine Schweizerin aus gutem Hause gewesen, wäre sie wohl mit einer Bewährung davon gekommen.

... weil sie sich hätte einen fähigen Anwalt leisten können (oder Papi). Rassistisch motivierte Strafmaße gibt es dagegen ziemlich eindeutig (nein, nicht nur in den pöhsen USA, sondern auch) in Kuba.


xxxxxxx
Die Schlussfolgerung aus deiner Aussage (dass eine (weiße) Schweizerin mit einem fähigen Anwalt Bewährung bekommen hätte) ist, um mit Jojos Worten zu sprechen, grundfalsch! Sie hätte in diesem Zusammenhang lauten müssen: "Rassistisch motivierte Strafmaße gibt es nicht nur in den pösen USA, sondern auch in der Schweiz" Aber nein, da ist wieder Cuba dran - aber vielleicht ists einfach auch so, dass aufgrund des hohen Anteils der Cubis mit afro-Wurzeln deren Anteil im Knast relativ hoch ist - ähnlich wie bei uns der der Migranten - das muss überhaupt nichts mit Rassismus zu tun haben
Dass Timo selbstredend sofort den ball aufnimmt und schlussfolgert, dass deshalb so viele Schwarze in Cubas Knästen sitzen - geschenkt
Diese reflexartigen Löschorgien gehen mir sowas von auf den Kranz - und dieselben Leute, die sich hier echauffieren, erzählen dann aber was von "das muss eine Demokratie aber aushalten oder hier wäre das anders" - also bei euch jedenfalls nicht Ihr zensiert genauso und lasst abweichende Meinungen nicht zu, das nervt echt es ist weder beleidigend noch vesrtößt da irgendwas gegen die Forumsregeln


Oh Nein - im Kubaforum ist Kuba dran - wo kommen sir denn da hin?

Kuba hat eine weiße Bevölkerungsmehrheit. Die Insassen der kubanischen Gefägnisse sind überwiegend Schwarz.

In den USA gibt es das gleiche Phänomen- in den USA geht man deshalb davon aus dass es ein Problem mit Rassismus im Justizsytem gibt.

Davon kann man natürlich in Kuba nicht ausgehen - denn das Land ist ja sozialistisch und im Sozialismus gibt es keinen Rassismus.


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12.05.2019 11:53
#22 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

In Deutschland haben wir demzufolge ein Sexismusproblem.

Mehrheit der Bevölkerung weiblich und trotzdem deutlich mehr Männer in Gefängnissen.

Carnicero


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12.05.2019 14:45
#23 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Mir ist bisher auch gar nicht aufgefallen, dass die Leute, die sich in/vor den Rapidos in der Nacht prügeln, körperliche Gewalt in der Familie ausüben, Überfälle durchführen, für Machetengeschädigte in den Krankenhäusern sorgen usw in der Mehrheit lediglich schwarz angemalt gewesen wären - aber gut...ich werde ab jetzt genauer drauf achten 😏😎

Toleranz als gesellschaftliche Tugend wird meist von denen gefährdet, die unter ihren Schutz fallen...

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12.05.2019 17:23
avatar  jan
#24 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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jan
Rey/Reina del Foro

Zitat von Timo

Zitat

Kuba hat eine weiße Bevölkerungsmehrheit.



WIE kommst du darauf?
Was die Bürger zur Ausstellung des Carnet angegeben haben?
Auch fidel war kein Weißer.
Papa Spanier- Mama Mestiza
Er war jabao, nach kubanischer Einordnung.
.

12.05.2019 21:14
avatar  Timo
#25 RE: Zürich: Kubanerin wg. Tötungsversuch nach Kinderstreit zu 6 Jahren Haft verurteilt
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Rey/Reina del Foro

Zitat von jan im Beitrag #24
Zitat von Timo

Zitat

Kuba hat eine weiße Bevölkerungsmehrheit.



WIE kommst du darauf?
Was die Bürger zur Ausstellung des Carnet angegeben haben?
Auch fidel war kein Weißer.
Papa Spanier- Mama Mestiza
Er war jabao, nach kubanischer Einordnung.
.




Offizieller Zensus ca. 65% weiße.

Und Fidel ist weiß genau wie Raul. Kommt halt auf den Papa.


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