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Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Ralfw
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#51 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von dirk_71 im Beitrag #39
Telesur berichtet explizit über Glencore aufgrund dieser Geschichte und nicht weil ihnen das "Schicksal" der Peruaner so wichtig ist.
aber findest Du, dass es schlecht ist wenn jemand (hier halt Telesur) drüber berichtet? Oder ist es nur schlecht wenn Telesur drüber berichtet?
ich finde halt, dass es gut ist wenn irgendjemand drüber berichtet; dies wird wohl auch die Sicht der Betroffenen sein, die das halt als selber Betroffene erleben und nicht als "geostrategische Schachspieler"
Zitat von Ralfw im Beitrag #50Zitat von Timo im Beitrag #41
Was gerne übersehen wird, ist dass sich die amerikanische Politik gegenüber Lateinamerika seit Ende des kalten Krieges geändert hat. Seit Ende des kalten Krieges, kann man nicht mehr so einfach von US Einmischung reden, wie das vorher zweifelsohne der Fall war.
jetzt musst Du nur noch den Gedankenschritt machen, dass eben vieles was heute im Argen liegt die Wurzeln in der früheren Lateinamerikapolitik der USA hat. Es geht um die Frage "wie es dazu kam" und nicht nur um "was für eine Politik betreibt die USA heute".
Wenn Telesur darüber berichtet, habe ich daran auch nichts auszusetzen.
Meine Beiträge hier kritisieren z.B. die Berichterstattung von Telesur zu den Protesten in Nicaragua, siehe oben. Da sollen auch die USA die Schuld dran haben.
Oder auch in Argentinien: Als da der Regierung von Christina Kirchner (BFF mit Caracas) die zahlungsunfähigkeit drohte, war nicht etwas ihre Haushaltspolitik dran Schuld sondrrn die USA und de Geier Fonds.
Jetzt wo der Rechte Macri vor dem selben Problem steht, ist natürlich nur er und seine neoliberale Politik schuld.
Telesur kennt einfach kene ausgewogene Berichterstattung.
Ralfw
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#53 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
#55 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Ralfw im Beitrag #50
jetzt musst Du nur noch den Gedankenschritt machen, dass eben vieles was heute im Argen liegt die Wurzeln in der früheren Lateinamerikapolitik der USA hat.
Hm, ja gut. Daran, dass Ortega um nichts besser ist als frühere rechte, US-freundliche Diktatoren, daran sind die USA schuld? Und Anti-Ortega-Proteste CIA-gesteuert? In Telesurs Gut-Böse-Schema geht es doch nicht um seriöse Ursachenforschung für diese oder jene Misere, sondern um plumpe Anti-US-Propaganda.
Ralfw
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#56 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #55Zitat von Ralfw im Beitrag #50
jetzt musst Du nur noch den Gedankenschritt machen, dass eben vieles was heute im Argen liegt die Wurzeln in der früheren Lateinamerikapolitik der USA hat.
Hm, ja gut. Daran, dass Ortega um nichts besser ist als frühere rechte, US-freundliche Diktatoren, daran sind die USA schuld? Und Anti-Ortega-Proteste CIA-gesteuert? In Telesurs Gut-Böse-Schema geht es doch nicht um seriöse Ursachenforschung für diese oder jene Misere, sondern um plumpe Anti-US-Propaganda.
dass Ortega heute an der Macht ist hat viel mit dem langen festhalten der USA am Somoza-Clan zu tun und dem Bürgerkrieg der darauf folgte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Somoza-Clan
Dass Ortega nix taugt, da sind wir uns sicher einig, wieso er dort ist wo er ist, scheinbar nicht.
TeleSur hat schon und auch Cubavision hat schon immer über Armut in Peru und Bolivien berichtet Timo, also erzähle keinen Unsinn..geh mal auf YouTube und schau dir Vodeos von Cubavision an von 1998 z.B. wo sie zeigen wie kubanische Ärzte in Perus ruralen Gebieten Einsätze leisten... Vermutlich sind diese Video s sowohl auf FB als auch YouTube gelöscht worden... Der Zuckerberg und die Amis sind ja momentan fleissig am löschen und zensurieren alles was Propaganda ist, aber selber haben sie Propagandkanäle wie MartiNoticias wo der US-Steuerzahler mit schon 800 Millionen finanzieren musste... Wiedermal top die Amis und ihre Doppelmoral... Da passt deine Gesinnung gut dazu Timo
Das ist jetzt aber sehr weit hergeholt Ralf.
Dass Ortega 1979 an die Macht gekommen ist weil die USA am Somoza Clan festgehalten hat kann man sicherlich so sehen.
Er wurde aber 1990 abgewählt. Dass er dann nach anderthalb Jahrzehnten wieder gewählt wurde, haben ganz bestimmt nicht die USA zu verantworten.
Aber wie EHB schon schrub, um so eine Ursachenforschung geht es Telesur gar nicht. Telesur spricht den Demonstranten jegliche Legitimation ab, weil es von der USA bezahlte Söldner und Verräter seien,
Damit liefert es Ortega die Legitimation sie abzuknallen. Diese „Berichterstattung“ stör mich.
#59 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Tigo im Beitrag #57
TeleSur hat schon und auch Cubavision hat schon immer über Armut in Peru und Bolivien berichtet Timo, also erzähle keinen Unsinn..geh mal auf YouTube und schau dir Vodeos von Cubavision an von 1998 z.B. wo sie zeigen wie kubanische Ärzte in Perus ruralen Gebieten Einsätze leisten... Vermutlich sind diese Video s sowohl auf FB als auch YouTube gelöscht worden... Der Zuckerberg und die Amis sind ja momentan fleissig am löschen und zensurieren alles was Propaganda ist, aber selber haben sie Propagandkanäle wie MartiNoticias wo der US-Steuerzahler mit schon 800 Millionen finanzieren musste... Wiedermal top die Amis und ihre Doppelmoral... Da passt deine Gesinnung gut dazu Timo
Seit in Bolivien eine linke Regierung an der Macht ist, wird nur noch positiv von dort berichtet. Als Peru 2012-2016 eine linke Regierung hatte, genau dasselbe.
Und du solltest dich lieber nicht über Zensur und Doppelmoral beschweren. Einen größeren Zensor als die kubanische Regierung gibt es laut Reporter ohne Grenzen in Amerika nicht.
Aber das ist dir vollkommen egal. Aber wehe Facebook tut jetzt was gegen Fakenews - dann schreist du direkt Zensur. Mehr Doppelmoral geht nicht.
#61 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Tigo im Beitrag #60
Die militanten Demonstranten haben mehr gekillt in Nicaragua als die Polizei... Sogar in den USA werden mehr abgeknallt von den Polizisten....
Gegen Faknews? Es ist für sie Fake wenn es gegen das Imperium geht...wenn es Fake für das Imperium ist dann ist es in Ordnung...
Und wieder verbreitest du Lügen. Machst du das mit Absicht oder weißt du es einfach nicht besser?
Menschenrechtsorganisationen und die UN sind sich einig, dass die meisten Opfer in Nicaragua aufs Konto der Regierung gehen.
Auf Facebook werden beiträge von ausländischen Trollen gelöscht, die die Wahlen in den USA beeinflussen sollen.
Kritik an der Politik der Regierung findet sich weiterhin.
Ralfw
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#62 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Timo im Beitrag #58
Das ist jetzt aber sehr weit hergeholt Ralf.
Dass Ortega 1979 an die Macht gekommen ist weil die USA am Somoza Clan festgehalten hat kann man sicherlich so sehen.
Er wurde aber 1990 abgewählt. Dass er dann nach anderthalb Jahrzehnten wieder gewählt wurde, haben ganz bestimmt nicht die USA zu verantworten.
Timo, gerade von Dir hätte ich erwartet diese Zusammenhänge besser zu verstehen. Wieso wurde er wiedergewählt? Er ist "Volkstribun", hat die Amis verjagt (d.h. hat schon einmal einen Wandel zum Besseren mitangeführt), er ist bekannt (wodurch wurde er bekannt?), er hat noch viele persönliche Unterstützer (wieso hat er die?), er gilt oder galt bei vielen als "erfolgreicher Macher" (wieso kam er zu diesem Status?), etc.; d.h. sein Aufstieg und damit auch seine Wiederwahl (und dies zwingend) steht im Zusammenhang mit der alten USA Politik.
Das mit den "Zusammenhängen" kam wohl im Studium etwas zu kurz, oder Du warst da jeweils gerade zum Kartenspielen in der Cafeteria.
#63 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Ralfw im Beitrag #62Zitat von Timo im Beitrag #58
Das ist jetzt aber sehr weit hergeholt Ralf.
Dass Ortega 1979 an die Macht gekommen ist weil die USA am Somoza Clan festgehalten hat kann man sicherlich so sehen.
Er wurde aber 1990 abgewählt. Dass er dann nach anderthalb Jahrzehnten wieder gewählt wurde, haben ganz bestimmt nicht die USA zu verantworten.
Timo, gerade von Dir hätte ich erwartet diese Zusammenhänge besser zu verstehen. Wieso wurde er wiedergewählt? Er ist "Volkstribun", hat die Amis verjagt (d.h. hat schon einmal einen Wandel zum Besseren mitangeführt), er ist bekannt (wodurch wurde er bekannt?), er hat noch viele persönliche Unterstützer (wieso hat er die?), er gilt oder galt bei vielen als "erfolgreicher Macher" (wieso kam er zu diesem Status?), etc.; d.h. sein Aufstieg und damit auch seine Wiederwahl (und dies zwingend) steht im Zusammenhang mit der alten USA Politik.
Das mit den "Zusammenhängen" kam wohl im Studium etwas zu kurz, oder Du warst da jeweils gerade zum Kartenspielen in der Cafeteria.
Die Fähigkeit abenteuerliche Zussamenhänge zu konstruieren kam tatsächlich nicht im Studium vor. Aber du kannst das wirklich gut.
Ortega wurde gewählt, weil die Menschen die lange Mitte-Rechts Regierung leid hatten und einen Wechsel wollten. Er hielt sich dann an der Macht indem er mit der Kirche und der Geschäftselite paktierte, und demokratische Kontrollen stück für stück aushölte.
Aber klar, daran hat natürlich die USA Schuld.
Ralfw
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#64 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Timo im Beitrag #63
Ortega wurde gewählt, weil die Menschen die lange Mitte-Rechts Regierung leid hatten und einen Wechsel wollten. Er hielt sich dann an der Macht indem er mit der Kirche und der Geschäftselite paktierte, und demokratische Kontrollen stück für stück aushölte.
jetzt kommen wir dem schon etwas näher; fehlt nur noch ein Gedankengang: wieso war den Ortega an der Spitze der Bewegung für einen Machtwechsel, d.h. wieso genau Ortega und nicht jemand anders? Wieso, wieso????
Wohl wegen seiner Stellung die er sich im Laufe der Zeit geschaffen hat auf der Grundlage des Bürgerkrieges welche den Somoza Clan verjagt hat. Ohne Somoza gäbe es den Ortega in der heutigen Form nicht, d.h. da besteht durchaus eine Kausalkette.
Zitat von Timo im Beitrag #63
Aber klar, daran gat natürlich die USA Schuld.
um korrekt zu bleiben: ich habe nichts von "Schuld" geschrieben, sondern von "Zusammenhang" oder "Begründung". Immer schön bei der Wahrheit bleiben, sollte doch auch für Dich gelten.
#65 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Tigo ist auch im Standard-Forum unterwegs:
Zitat von AG65
Zitat von Fakechecker
Telesur ist ein tolles Medienprojekt
und war den USA immer ein Dorn im Auge, eine wirksame Konkurrenz gegen CNN u.a. Propagandaplattformen.
Für die USA ist es ein Erfolg, wenn sie kritische Stimmen zum Schweigen bringen.
https://derstandard.at/permalink/p/1033860167
Telesur ist ein hysterischer Propagandamistsender des Chavismus der untersten Kategorie, eine Art Fox News zur 5.Potenz.
Beim Thema zu bleiben wäre aber auch nicht schlecht.
Ich habe Telesur kritisiert weil sie den USA die Schuld an den Demonstrationen gegen Ortega geben, um diese zu diskreditieren.
Wenn du es jetzt so sehen möchtest dass Ortega aufgrund der US Politik von vor 40 Jahren an der Macht ist, stört mich das nicht.Jeder kann seine eigenen Schlüsse ziehen und Analysen anstellen.
Mir geht es aber um die Diskreditierung und Diffamierung einer Protestbewegungen seitens Telesur, die einen legitimen Grund hat zu demonstrieren.
Das hat bei Telesur System. Immer wenn die Menschen in linken Ländern aufbegehren sind die von den USA bezahlt. Weil es ist ja unmöglich, dass Linke Regierung schlechte Politik machen,
#67 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Timo im Beitrag #66
Mir geht es aber um die Diskreditierung und Diffamierung einer Protestbewegungen seitens Telesur, die einen legitimen Grund hat zu demonstrieren.
Welchen Grund gibt es denn noch? Die Rentengeschichte hatte Ortega doch schon lange zurückgenommen, danach wurde doch nur noch weiterprotestiert, weil man die Regierung sofort stürzen wollte und nicht erst bis zu den nächsten Wahlen warten wollte. Letztendlich ist die Gewalt dann von beiden Seiten eskaliert.
#68 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Ralfw
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#69 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Timo im Beitrag #66
Beim Thema zu bleiben wäre aber auch nicht schlecht.
Flucht nach vorne
Zitat von Timo im Beitrag #66
Wenn du es jetzt so sehen möchtest dass Ortega aufgrund der US Politik von vor 40 Jahren an der Macht ist, stört mich das nicht.Jeder kann seine eigenen Schlüsse ziehen und Analysen anstellen.
wärst Du damals nicht beim Kartenspielen in der Cafeteria gewesen, dann hättest Du diesen Zusammenhang breits früher erkannt.
Ortega als Person ist nun mal ein Produkt der Sandinistischen Revolution. Wieso es zur Revolution kam müsstest Du besser wissen wie ich.
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #68
Ortega ist halt ein extrem korrupter Diktator, den man weghaben möchte. Die Rentensache war doch nur der Zündfunke.
Eben. Die Rentensache bracht nur das Fass zum überlaufen. Ortega und seine Frau haben sich Jahrelang an der Staatskasse bedient, und dann sollten die Rentner die Zeche zahlen und die Arbeitnehmer höhere Beiträge.
Und diese ersten Demonstrationen wurden direkt mit so massiver Gewalt niedergeschlagen, das auch deshalb der Rücktritt der Regierung gefordert wurde.
Hinzu kommt die jahrelange aushöhlung der Demokratie, gegen die jetzt auch demonstriert wird.
Ralfw
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#71 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #68
Ortega ist halt ein extrem korrupter Diktator, den man weghaben möchte. Auf demokratischem Wege ja ebenso unmöglich wie in Kuba oder Venezuela. Die Rentensache war doch nur der Zündfunke.
sehe ich grösstenteils auch so.
und wieso es genau Ortega an die Spitze geschafft hat habe ich ja schon erläutert.
womit ich keinesfalls sagen möchte, dass wenn nicht die Person Ortega, dann nicht ein anderes korruptes Schwein'chen.
#72 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von Ralfw im Beitrag #71
und wieso es genau Ortega an die Spitze geschafft hat habe ich ja schon erläutert.
Die USA sind auch schuld, dass Castro an der Macht ist, aber weniger daran, dass, statt wie versprochen Kuba die Demokratie nach Kuba zurückzubringen, eine nun fast 60 Jahre währende Diktatur errichtet wurde. Genauso oder ähnlich verhält es sich mit Ortega, Chávez usw.
Und daran, dass Telesur ein dümmlicher Propagandasender in einer Mediendikatur ist, sind sie auch nur sehr indirekt Schuld.
Ralfw
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#73 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #72Zitat von Ralfw im Beitrag #71
und wieso es genau Ortega an die Spitze geschafft hat habe ich ja schon erläutert.
Die USA sind auch schuld, dass Castro an der Macht ist, ...
wenn das Timo liesst verlangt er sein Studiengeld zurück
#74 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Ich hoffe sehr, dass Timo nicht viele so eindimensionale Zusammenhangsdeutungen im Studium vorgelegt wurden.
#75 RE: Attacke auf Medienfreiheit - Hackerangriff auf Cubainformacion
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #68
Ortega ist halt ein extrem korrupter Diktator, den man weghaben möchte.
Er ist sicher nicht mehr der smarte Revolutionario, der er früher einmal war, und hat inzwischen seltsame religiöse Eingebungen. Ich sehe jetzt aber nicht, dass er bei einer zukünftigen Wahlniederlage das Amt nicht freiwillig abgegeben hätte.?
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