Zitat von pedacito im Beitrag #25

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BIP in einer sozialistischen Wirtschaft dürfte auch schwer vergleichbar wie in kapitalistischen Ländern berechbar sein, dazu der vom Staat festgesetzte Wechselkurs.

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Zitat von pedacito im Beitrag #25

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Bei der Säuglingssterblichkeit kann ich nur von dem schließen, was ich selbst kenne, also aktuell die Geburt meines "Neffen". Da muss ich zugeben, dass die ärztliche Begleitung doch sehr gut war. Sie sprach jedenfalls nicht gegen einen guten Wert in dieser Statistik.

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Zitat von pedacito im Beitrag #25

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #20

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BIP, Säuglingssterblichkeit usw., stimmen keinesfalls.

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BIP in einer sozialistischen Wirtschaft dürfte auch schwer vergleichbar wie in kapitalistischen Ländern berechbar sein, dazu der vom Staat festgesetzte Wechselkurs. OK, was immer da für Kuba als USD-Wert am Ende rauskommt, ist nicht vergleichbar mit den Nachbarländern.

Bei der Säuglingssterblichkeit kann ich nur von dem schließen, was ich selbst kenne, also aktuell die Geburt meines "Neffen". Da muss ich zugeben, dass die ärztliche Begleitung doch sehr gut war. Sie sprach jedenfalls nicht gegen einen guten Wert in dieser Statistik.

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Zitat von Timo im Beitrag #27

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Man kann das BIP von einer sozialistischen Planwirtschaft nach der selben international anerkannten Methode brechnen wie das von kapitalistischen ländern. Dann kann man es auch ohne Probleme mit anderen Ländern vergleichen. Kuba verfälscht bewusst das BIP, indem es die Wertschöpfung der maroden Staatsbetriebe 1zu1 von CUP in CUC umrechnet. Das ist ein vorsätzliche Verfälschung. Gegen die gerine Säuglingsterblichkeit spricht eine im Vergleich mit den Nachbarländern viel zu hohe Anzahl von Totgeburten. Da liegt der Verdacht nahe, dass von der einen in die andere Statistik verschoben wird. Dagegen spricht auch der verbreitete Mangel an Medikamenten und die schlechten Zustände der kubanischen Kliniken, die ich selbst schon gesehen habe.

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Wenn die Leute diskutieren, kann das Thema sooo langweilig nicht sein, auch wenn die Argumente von jedem allen bekannt sind.

Andyy, wärst du so freundlich mich nur zu verlinken wenn du was sinnvolles zum Thema beizutragen hast? Danke!

Wenn du keine Argumente hast und statdessen nur nen dummen Spruch postest, ist das eigentlich zu uninteressant um mit dafür extra ne E-Mail aufs Smartphone zu schicken.

Oder brauchst du so dringend meine Aufmerksamkeit?

@EHB
Wie man's nimmt - da du als Vielschreiber immer wieder deine bringst und andyy irgendwann keine Lust mehr hat und ich gar nicht erst einsteigen möchte (das Thema ist hier eh OffTopic), verlinke ich einfach auf den entsprechenden Thread - mal sehen, ob du das so stehenlassen kannst, ohne etwas dazu zu schreiben (ich wette übrigens dagegen)

Kindersterblichkeit Cuba

EHB war aber nicht gemeint sondern ich.

Ich meine aber EHB (Beitrag 29) - schau einfach genauer auf dein Smartphone

Zitat von Manzana Prohibida im Beitrag #33

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Ich meine aber EHB (Beitrag 29) - schau einfach genauer auf dein Smartphone

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"... wirtschaftlichen Kennziffern die sie veröffentlichen, sind die selben mit denen sie intern arbeiten."
Das glaube ich gern. Deswegen ist die Wirtschaft auch so gut organisiert und erfolgreich!

Es mangelt ganz einfach am Durchblick.

Zitat von reyney im Beitrag #37

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Ja, absolut. Es ist kein Geheimnis, dass das "undurchsichtige Geflecht aus Subventionen und Wechselkursen", wie es R. Castro selbst mal genannt hat, das wirtschaftliche Vorankommen unmittelbar erschwert. Ohne Währungsreform keine kohärente Rechnungsführung und Buchhaltung, also auch keine genauen und verlässlichen Zahlen zum BIP. Das ist aber, wie gesagt, etwas anderes als Zahlen bewusst zu schönen.

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Zitat von reyney im Beitrag #39

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Keine Ahnung was daran unplausibel sein soll, 8.000 US-Dollar pro Kopf sind nun alles andere als "absurd hoch", wenn man bedenkt, dass dieser Wert z.B. in Portugal bei 22.000 US-Dollar liegt. In Kolumbien, Peru und Ecuador gibt es massive Armut, die es in Kuba so nicht gibt. Das BIP pro Kopf gibt nur einen Durchschnittswert an. Die DomRep und Jamaica liegen nur wenig unter dem von Kuba, Kubas BIP pro Kopf liegt etwa gleichauf mit Bulgarien -- ein Land, indem es krasse soziale Verwerfungen, schlechte Infrastruktur und sehr viel Korruption gibt.

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Zitat von reyney im Beitrag #39

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In Kolumbien, Peru und Ecuador gibt es massive Armut, die es in Kuba so nicht gibt.

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Zitat von reyney im Beitrag #42

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #41

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Zitat von reyney im Beitrag #39

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In Kolumbien, Peru und Ecuador gibt es massive Armut, die es in Kuba so nicht gibt.

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Huch? Natürlich gibt es solche auch in Kuba. Ich wär zwar lieber arm in Kuba, als in den anderen Ländern, ändert aber nix an der Tatsache, dass es die Armut in Kuba gibt. Andererseits gibt es in den meisten anderen Latino-Ländern eine breitere Mittelschicht und natürlich auch mehr Reiche. Gemessen an dem, was Kuba produziert und was die Leute dort verdienen, ist das BIP tatsächlich absurd hoch. Da helfen auch Libreta-Subventionen und "kostenlose" Medizin und Bildung nix.

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Ich rede jetzt von so Dingen wie absoluter Armut, Kinderarbeit und Waisenkinder, die auf der Straße leben, etc. Das sind in Kuba absolute Ausnahmefälle. Die meisten Ökonomen sind sich jedenfalls darin einig, dass es in Kuba sowas wie eine nach unten gedeckelte Mittelschicht gibt, auch wenn es in den letzten Jahren Ansätze von Verwerfungen gab.

Die Löhne sagen in einem System wie Kuba nicht viel aus, weil der grad der gesellschaftlichen Konsumtion ziemlich hoch ist. Kuba leistet sich ja für jede Häuseransammlung am Straßenrand einen Medico de la familia. Und ja, ich kenne Gegenden in Bulgarien wo Dörfer ohne Strom, fließendes Wasser und medizinische Versorgung leben. Sowas gibt's auch im "reicheren" Rumänien (BIP pro Kopf von immerhin 9.400 US$).

Gegenfrage: was ist denn die produktive Basis der Jamaicanischen Wirtschaft oder der Ökonomie der Domrep -- Länder mit Vergleichbarem BIP pro Kopf? Dass Vorhandensein einer produktiven Basis ist getrennt von der Frage des BIP pro Kopf zu betrachten: Indien, welches ein in absoluten Zahlen großes BIP und auch über signifikante Industrie & FDIs verfügt, hat einen BIPpC. von lediglich 1.800 US-Dollar.

Und ansonsten würden mich natürlich gerne Quellen interessieren, die alternative Schätzungen von Kubas BIP anbieten.

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Zitat von reyney im Beitrag #42

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Ich rede jetzt von so Dingen wie absoluter Armut, Kinderarbeit und Waisenkinder, die auf der Straße leben, etc. Das sind in Kuba absolute Ausnahmefälle.

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Zitat von reyney im Beitrag #42

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Die meisten Ökonomen sind sich jedenfalls darin einig, dass es in Kuba sowas wie eine nach unten gedeckelte Mittelschicht gibt,

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Zitat von reyney im Beitrag #42

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Die Löhne sagen in einem System wie Kuba nicht viel aus, weil der grad der gesellschaftlichen Konsumtion ziemlich hoch ist. Kuba leistet sich ja für jede Häuseransammlung am Straßenrand einen Medico de la familia. Und ja, ich kenne Gegenden in Bulgarien wo Dörfer ohne Strom, fließendes Wasser und medizinische Versorgung leben. Sowas gibt's auch im "reicheren" Rumänien (BIP pro Kopf von immerhin 9.400 US$).

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Zitat von reyney im Beitrag #42

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Gegenfrage: was ist denn die produktive Basis der Jamaicanischen Wirtschaft oder der Ökonomie der Domrep -- Länder mit Vergleichbarem BIP pro Kopf?

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Zitat von reyney im Beitrag #42

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Und ansonsten würden mich natürlich gerne Quellen interessieren, die alternative Schätzungen von Kubas BIP anbieten.

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Zitat

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Mr Vidal finds that GDP per person in Cuba in 2014 was just $3,016 at the average exchange rate, barely half the officially reported figure and only a third of the Latin American average.

https://www.economist.com/news/americas/...trapped-between

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Zitat von Timo im Beitrag #43

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Und Kubas Volkswirtschaft ist einfach nicht produktiver als die der Andenländer oder die der Dom. Rep.

Das kann man schon daran erkennen, dass die Dom. Rep eine wesentlich bessere Infrastruktur hat. Es gibt monderne Autobahnen, modernere Flughäfen als auf Kuba und in Santo Domingo fährt sogar eine U-Bahn. Es gibt mehr Handys, mehr Telefone und mehr Internet als auf Kuba. Es gibt moderne Hochhäuser - in Havanna stammen alle Hochhäuser aus der Zeit von vor 1959. Die Dom. Rep exportiert Lebensmittel im großen Stil, unter anderem Rindfleisch. Das bekommt Kuba schonmal nicht auf die Kette.
Dann wird Kleidung, Schuhe, Elektronik, hergestell und exportiert. Nichts davon findet auf Kuba statt. Dann empfängt man noch mehr Touristen, die auch mehr ausgeben als auf Kuba. Man ist auch in der Lage diese Touristen zum Großenteil mit Lebensmitteln aus eigener Produktion zu bewirtschaften.
Wenn man die Dom. Rep. bereist sieht man mit bloßem Auge dass die Wirtschaft dort produktiver als auf Kuba ist. Auch wenn man dort in einen Supermarkt geht. Ein Großteil der Produkte stammt aus lokaler Produktion, auch die internationaler Marken wie Coca Cola, auf Kuba ist das Gegenteil der Fall.
Auf der Dom Rep gibt es eine Mittel und eine Oberschicht, es gibt mehr Waren zu kaufen, mehr Autobesitzer und wenn man nicht zu den Armen gehört hat man einen besseren Lebensstandard als auf Kuba. Das gilt für die gesamte Region.

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Aus Kuba will auch jeder weg, vor allem junge Leute. Die Slums wachsen nur nicht weil die Regierung gnadenlos jedem aus dem Oriente abschiebt der keine Aufenthaltserlaubnis hat. Wahlen dienen nur der Kosmetik, ist ja nur ein Partei zugelassen. Die Leute trauen sich aber nicht dagegen zu protestieren, sonst landen sie direkt im Knast.

Ein kubanischer Rezeptionist in einem internationalen Hotel verdient einen Bruchteil dessen was sein Kollege in der Dom. Rep verdient. Lebensmittel sind auf Kuba teuerer als in der Dom. Rep. Telkommunikation ist auf Kuba teuerer als in der Dom. Rep. Autos kann sich auf Kuba Niemand leisten. Der kubanische Staat lebt ebenfalls nur auf Pump.

Und Blase hin oder her -> in der Dom. Rep stellt man wenigstens Dinge her lässt nicht das ganze Land brachliegen!

"Ätsch, ich habe aber mehr Murmeln als Du!"
"Nein, ich habe mehr Murmeln als Du."
"Du hast nur deshalb mehr Murmeln, weil Du die zerbrochenen alle extra zählst."
"Tu ich gar nicht!"
"Tust Du wohl!"
"Außerdem sind meine Murmeln größer als Deine!"
"Sind sie nicht!"
"Sind sie doch!"
"Dafür sind meine Murmeln aber viel bunter als Deine!"
"Sind sie nicht!"
"Sind sie doch!"
"Ich weiß das besser als Du!"
"Weißt Du nicht!"

"Weiß ich doch, weil ...ich hab´ Murmeln studiert...!"

Flipper, obercool!!! Vorgemerkt für einen lieben Bekannten. Aber beim Thema Auto "FLIPP" ich bei ihm aus . Er kennt nur Golf und fährt wie eine Ente . Auf Cuba war er aber vor Jahren mit seiner Frau (Trinidad).

manchmal blitzt der Eindruck durch, dass da jemand einfach nur ein schlechtes Wochenende hatte, ganz nach dem Motto:

"ich bin so schlecht drauf und euch vermies ich den Abend auch noch....!"

in diesem Sinne: allen einen wundervollen Start in die erste komplette Arbeitswoche 2018!