Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen

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31.08.2017 15:30
avatar  George1
#26 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von flicflac im Beitrag #25

Allerdings sollte man auch die cubanischen Ausführungen hierzu nicht allzu unkritisch aufnehmen. Hier wird auch gern cubanisch ausgeschmückt, nicht zuletzt, um seine eigenen Leistungen für die Familie ins rechte Licht zu rücken.


Amor necesito poco dineros pa la profe del niño klingt ja auch besser als "schick Kohle, der chulo hat Durst".

_________
Die USA-Massenverblödung(,)die in Deutschland immer mehr um sich greift, ist eine der schlimmsten Kriegsfolgen(A. Schweitzer)


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31.08.2017 17:20
avatar  Tigo
#27 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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@HayCojones und @Timo

Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und die genannten Seiten aufgerufen. Weder El Pais, noch El nuevo Harold, noch Human Rights Watch, noch Diario de Cuba ist gesperrt. Auch die Seite der kubanischen Oppositionsgruppe UNPACU ist nicht gesperrt. Warum auch? Momentan sind Wahlen und ihre Mitglieder werden wieder antreten. (Alles ganz legal obwohl in der Presse geschrieben wird das sei verboten) Mal schauen wieviele Stimmen sie diesmal erhalten. Mal schauen ob nun auch demnächst die Polizei vor meiner Tür steht. 😂

Nur die Seiten die direkt von den USA als Zweck des "Regime Change" aufgebaut wurden gesperrt. Zum Beispiel Marti, Cibercuba, Cubanet und 14yMedio. Ob das nun Sinn macht ist eine andere Frage, vermisst werden diese Seite von Kubanern wohl kaum. Da vermissen europäische/US Kids wohl gesperrte Streamingseiten mehr! ;)

Beim Beitrag das Lehrer sogar Wunschlisten schicken, musste ich lachen. Klar ist es nicht auszuschliessen, dass es sowas gibt. Meine Erfahrung in Havanna und auch Santiago ist, dass man als Dank etwas mitbringt, das jedoch sicher nicht obligatorisch ist oder sonst nicht gut unterrichtet oder behandelt wird. Ich war schon vielmals beim Arzt, oder mit Frau oder Kind, Freunden und nur ganz selten habe ich effektiv ein Geschenk gegeben, weil z.B. die Ärztin sich extra Zeit genommen hat usw. Gestern gabs für Sohnemann gratis seine Impfung. 10min nach Sprechstundeschluss und trotzdem hat sie ihn noch behandelt. Ohne etwas zu bezahlen. Das ist die Regel und es wird der Sache nicht gerecht wenn man weismachen will man würde nur noch gegen Geschenke behandelt. Unfair gegenüber den Ärzten hier, die vielfach als Humanismus ihr Beruf ausüben und nicht wegen dem Geld!

Man sollte nicht alles glauben was einem eine Chica sagt, die man bezahlt damit sie einem Gesellschaft leistet, soviel psychologisches Grundwissen sollte man schon haben, dass dies nur gemacht wird um Mitleid zu erregen und damit mehr Geld zu schröpfen. 😉


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31.08.2017 18:03
#28 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Danke @Tigo für deine sachliche und kompetente Einschätzung


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31.08.2017 18:26 (zuletzt bearbeitet: 31.08.2017 18:43)
avatar  jojo1
#29 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

@Timo hat sehr wohl die Realität beschrieben.
Und der Titel des Themas ist auch richtig.

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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31.08.2017 18:57
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#30 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von jojo1 im Beitrag #29
@Timo hat sehr wohl die Realität beschrieben.
Und der Titel des Themas ist auch richtig.


warst Du dabei als er recherchiert hatte?


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31.08.2017 19:51
avatar  Tigo
#31 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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@Timo

Noch zu "El Sexto": Der Sprayer der auch gerne mal Kokain konsumiert, war ja nicht 7 Monate im Knast weil er " Mängel kritisiert" hat oder "friedlich' seine Meinung" gesagt hat, sondern weil er zum wiederholten Male gesprayt hat. Dieses mal ans Hotel Habana Libre am Morgen nach Fidels Tod. 7 Monate U-Haft sind (leider) auch in Europa keine Seltenheit bei solchen Delikten. Schon gar nicht bei Wiederholungstätern denen die Bussen von Miami, Igfm und co. bezahlt wird. Siehst du Timo, so relativiert sich alles. Jetzt stell dir mal vor in Thailand hätte nach dem Ableben des Königs jemand "se fue" auf thailändisch an ein Hotel gesprayt. Der wäre wohl standesrechtlich erschossen worden. Hätte es den IGFM interessiert? Wohl kaum, denn solange ein Staat es nicht wagt die "freie Marktwirtschaft" in Frage zu stellen passiert nichts. Deshalb gibt es gegen Länder die betreffend Menschenrechte hundertmal schlimmer dastehen als Kuba z.B. Saudi Arabien auch keine Wirtschafts- und Finanzblockade. Auch werden zu Länder wie Thailand nicht wöchentlich Artikel zu den schlimmen (Menschenrechts-) Zuständen geschrieben und ich wage zu bezweifeln dass im Thailandforum sich Thailandexperten permanent über die Regierung aufregen oder sie sogar ändern wollen. Aber vielleicht irre ich mich in diesem Fall auch. 😃

Globale Politik ist ein dreckiges Geschäft. Man versucht alles was ihre eigenen Wege geht auf Kurs zu trimmen und dabei macht man vor nichts halt. Viele Menschen lassen sich noch immer dafür einspannen. Zum Glück immer weniger. Frei nach dem Motto: "Man kann sie nicht zwingen die Wahrheit zu sagen, jedoch kann man sie dazu bringen immer offensichtlicher zu lügen"

Ich könnte Bände schreiben über was mir in Kuba alles nicht passt. Was ich aber schlimm finde ist, wenn von aussen mit Manipulation versucht wird Kuba zu "stürzen" und es ein weiterer "failed State" gibt der in Gewalt, Armut und Chaos versinkt.


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31.08.2017 20:31
avatar  Timo
#32 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Ach Tigo du malst dir die Welt aus wie sie die kubanische Regierung vorgibt.

Du machst die die Ideologie einer Diktatur zu eigen. Alle kritischen Seiten sind von den USA finanziert und el Sexto wird zu Recht Monatelang ohbe Anklage festzuhalten.

Du relativierst und verharmlost die Menschenrechtsverletzungen in Kuba durch Whataboutism. Es geht hier um Kuba, nicht um Thailand oder Saudi Arabien. Das Argument die sind aber schlimmer, ist einfach keins.

Es gibt auch kein Komplott Kuba schlecht zu machen. Es gibt nur die ständigen versuche westlicher Wohlstandslinker Kubas Diktatur zu romantisieren und zu verharmlosen. Keiner von diesen Wohlstandslinken hat jemals von einen kubanischen Durchschnittslohn leben müssen, also ist es ein leichtes für sie das Regime zu romantisieren und zu idealisieren.

Die Medien die ich konsumiere, u.a. der sehr Marktfreundliche Economist, berichten viel mehr über Thailand als über Kuba. Wenn sie über Kuba berichten, verbreiten sie zwar nicht die Regierungspropaganda wie du es hier tust, aber das kann man auch nicht erwarten. Dafür gibt es wahrlich genug Salonlinke.

Du solltest dir nur bewusst werden, dass du ständig aus ideologischen Gründen Menschenrechtsverletzungen verharmlost. Mir ist sowas Fremd.

Ich lobe zum Beispiel die wirtschaftlichen Reformens Vietnams und China, und bin der Meinung dass diese Politik gut ist. Aber mir würde es nicht im Traum einfallen, deshalb deren Menschenrechtsverletzungen zu relativieren.

Nie würde ich mich hinstellen und sagen China verhaftet den Aktivisten X zu Recht, in Europa säße der bestimmt auch in Untersuchungshaft und außerdem ist es in Saudi Arabien noch schlimmer.

Nein, auch wenn China und Vietnam den Lebensstandard ihrer Bevölkerung enorm verbessert haben muss man deren Menschenrechtsverletzungen kritisieren!


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31.08.2017 21:57
#33 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #27
...
Nur die Seiten die direkt von den USA als Zweck des "Regime Change" aufgebaut wurden gesperrt. Zum Beispiel Marti, Cibercuba, Cubanet und 14yMedio....
Überprüfen kann ich das nicht von hier aus.

Cuba bloquea 41 sitios de internet en los puntos Wifi, señala informe del Observatorio Abierto de Interferencias en la Red (LISTADO)
www.periodicocubano.com/cuba-bloquea-41-...la-red-listado/

Los 41 sitios bloqueados en Cuba según OONI:

-Medios de comunicación

http://www.lanuevacuba.com
http://martinoticias.com
http://miscelaneasdecuba.net
http://www.cartadecuba.org
http://www.cubaencuentro.com
http://www.cubafreepress.org
http://www.cubalibredigital.com
http://www.cubamatinal.com
http://www.cubaliberal.org
http://www.netforcuba.org
http://www.nuevoaccion.com
http://www.payolibre.com
http://www.voanews.com
http://www.14ymedio.com

-Sitios críticos

http://conexioncubana.net
http://cubanology.com
http://pscuba.org
http://www.agendacuba.org
http://www.asambleasociedadcivilcuba.info
http://www.cubademocraciayvida.org
http://www.cubaeuropa.com
http://www.corriente.org
http://www.directorio.org
http://www.therealcuba.com
http://www.solidaridadconcuba.com
http://www.alpha66.org

-Religión

http://www.idealpress.com

-Temas de derechos humanos

http://www.cubasindical.org
http://www.damasdeblanco.com
http://www.hermanos.org
http://www.hispanocubana.org
http://www.sigloxxi.org
http://freedomhouse.org/country/cuba

-Cultura

http://www.vitral.org
http://www.cubanuestra.nu

-Sitios para circunvalar la censura de internet

http://anon.inf.tu-dresden.de
http://anonymouse.org
http://www.inetprivacy.com
http://www.megaproxy.com
http://www.callserve.com
http://www.pc2call.com

----
Aus aktuellem Anlass: "Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Jeder ist überzeugt, er habe genug davon."

La mulata es la mejor creación de los españoles!

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01.09.2017 13:37
avatar  jojo1
#34 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Richtig ist, dass in der VR China noch viel mehr Seiten gesperrt sind. Youtube und viele andere Seiten sind in der VR China z.B. auch gesperrt.
Außerdem hat in Kuba nur eine Minderheit das Geld für einen regelmäßigen Internetzugang - es ist schlichtweg auch weiterhin relativ unbedeutend.

Eindeutig gibt es in Kuba aber keine realen demokratischen Strukturen, natürlich auch nicht innerhalb der PCC. Daran haben sich die Kubaner in Kuba aber als Normalzustand gewöhnt.

Das Wichtigste ist für Kubaner auch weiterhin, dass Sie etwas zu essen haben. Dies auch aus der Sorge heraus, dass sich die Versorgungslage weiter verschlechtern kõnnte, oder diemLibreta ganz abgeschafft wird. Ein echtes politisches Interesse findet man aber nur bei Wenigen innerhalb von Kuba.9

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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01.09.2017 18:30
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#35 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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@Timo du hast einiges von mir einfach überlesen. El Sexto wurde nicht monatelang ohne Anklage eingesperrt. Er hat zum wiederholten Male Gebäude besprayt. Es war eine 7monatige U-Haft. Sowas ist auch in Europa gang und gebe. Redest du in diesen Fällen auch von Menschenrechtsverletzungen?


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01.09.2017 18:31 (zuletzt bearbeitet: 01.09.2017 18:35)
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#36 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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http://www.xxxxxx

Alpha66 ist eine Terrorgruppe


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01.09.2017 18:33 (zuletzt bearbeitet: 01.09.2017 18:35)
#37 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #36
http://www.alpha66xxxx

Alpha66 ist eine Terrorgruppe



Seit mal vorsichtig mit dem anklicken dieses Links!

Geht auf eine chinesische Seite!

Von der Entlarvung des Scheinwissens ausgehend gelangt Platon in den mittleren Dialogen zu einer Dialektik, die sich als diskursive Methode mit der Erkenntnis an sich befasst.

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01.09.2017 18:37 (zuletzt bearbeitet: 01.09.2017 18:42)
#38 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #35
@Timo du hast einiges von mir einfach überlesen. El Sexto wurde nicht monatelang ohne Anklage eingesperrt.

Doch, wurde er. Lies Amnesty International dazu!

Erste Haft:
https://www.amnesty.de/urgent-action/ua-...ler-weiter-haft
Zweite Haft:
https://www.amnesty.de/urgent-action/ua-...6-3/weiter-haft
Zitat von Tigo im Beitrag #35
Er hat zum wiederholten Male Gebäude besprayt. Es war eine 7monatige U-Haft.

Es gab keinen offiziellen Strafvorwurf gegen ihn. "Vandalismus" ist in Kuba kein Haftgrund.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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01.09.2017 18:48
avatar  jojo1
#39 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

El Sexto ärgert das Regime ein wenig und spielt mit deren Symbolen.
Es gibt nur recht Wenige, welche bereits dazu den Mut haben.

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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01.09.2017 18:49
avatar  Tigo
#40 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Habe zufälligerweise mit einer Anwältin vor ein paar Monaten über den Fall gesprochen. Es gibt sehr wohl den Strafbestand von Vandalismus. Theoretisch kann ein Richter bis zu 3 Jahre Haft fordern.Genau wie in der Schweiz. Vor allem bei Gebäuden von öffentlichen Interessen und Wiederholungsgefahr könnte man das anwenden. Die 7 Monate waren U-Haft wegen Verdunkelungsgefahr. In der Schweiz gabs ähnliche Fälle. In Österreich mal einen von einem Schweizer Sprayer "Puber"

Hätte El Sexto nicht etwas "politosches" gesprayt und hätte er nicht Rückendeckung aus den USA wäre man wohl milder gewesen. Solche "politischen" Urteile sind weltweit gang und gäbe. Siehe Hamburg wo jemand 6 Monate bekommen hat, weil er Vermumungsmaterial aufsich getragen hat. Wo ist hier Amnesty International? 😂


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01.09.2017 18:56 (zuletzt bearbeitet: 01.09.2017 18:58)
#41 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #40
Habe zufälligerweise mit einer Anwältin vor ein paar Monaten über den Fall gesprochen.

Was für ein Zufall.
Ich zitiere noch mal:

Zitat
Die Familie von Danilo Maldonado Machado geht davon aus, dass man ihm Beschädigung von Staatseigentum vorwirft. Offizielle Dokumente, welche diese Anklage spezifizieren, liegen ihnen jedoch nicht vor.


Und nein, ich durchsuche jetzt nicht den Código penal Kubas, ob dein Zufallstreffer recht hat. Fakt ist, es gab keinen offiziellen Strafvorwurf, aber wohl physische (schlechte Haftbedingungen für Politische) und psychische (Erschießungsgerüchte) Folter. Passiert sowas in der Guantanamo Bay, empörst du dich (zurecht). In Kuba ist das aber für dich alles in bester Ordnung.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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01.09.2017 19:18
avatar  Tigo
#42 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Nein solche Sachen sind für mich nie in Ordnung egal ob Kuba oder Guantanamo bay, da schätzt du mich falsch ein.

Die Familie von el sexto lügt halt einfach damit der Rubel rollt. Ist ja auch verständlich.

Werde die Anwältin mal fragen wann offiziell in Kuba Anklage erhoben werden muss. (In der CH nach 24 Stunden) und ob das gemacht wurde. Zufall dass ich mit der Anwältin die uns bei der Legalisierung einiger Papiere geholfen hat über den Fall geredet habe ist es jedoch nicht. Da ich schon damals die Berichterstattung in Europa darüber kannte, hatte es mich interessiert ihre Meinung zu hören.

Für den kubanischen codigo penal gibt es hier eine App die ich per Zapya bekomnen habe.

😉


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01.09.2017 19:25 (zuletzt bearbeitet: 01.09.2017 19:26)
#43 RE: Kirche auf Kuba - Sammelbecken der Unzufriedenen
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #42
Die Familie von el sexto lügt halt einfach damit der Rubel rollt.

Das halte ich für seehr unwahrscheinlich, dass AI diese dann zitieren würde. Die entsprechende Behandlung von Politischen in Kuba ist im Gegenteil gut dokumentiert, spätestens seit Reinaldo Arenas und deshalb nicht gerade unglaubwürdig.

Zitat von Tigo im Beitrag #42
Werde die Anwältin mal fragen wann offiziell in Kuba Anklage erhoben werden muss.

Sie wird dir sowieso nur sagen, was sie sagen darf und/oder was du hören willst, also vergiss es.

Zitat von Tigo im Beitrag #42
Für den kubanischen codigo penal gibt es hier eine App die ich per Zapya bekomnen habe.

Toll! Hierzulande finde ich es via Internet.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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