Hi@all!

Zitat von andyy im Beitrag #724

---

das kam heute:

[quote]
Sehr geehrter Fluggast,
leider kann der von Ihnen gebuchte Flug nicht mehr durchgeführt werden. Hierfür bitten wir Sie in aller Form um
Entschuldigung.
Wir bedauern, dass wir Ihnen für die gebuchte Verbindung keine passende Alternative anbieten können.
Sofern Sie Ihr Flugticket am oder nach dem 15.08.2017 auf airberlin.com gekauft haben, erhalten Sie den
vollständigen Ticketpreis automatisch auf die in der Buchung hinterlegte Zahlungsart erstattet. Zu der Erstattung
erhalten Sie von uns eine Stornorechnung.
Für Flugtickets, die vor dem 15.08.2017 gekauft wurden, ist eine Erstattung aus insolvenzrechtlichen Gründen
nicht möglich. Als betroffener Passagier haben Sie in diesem Fall aber die Möglichkeit, den Ticketpreis nach
Eröffnung des Insolvenzverfahrens zur Insolvenztabelle anzumelden. Sie werden nach Eröffnung des
Insolvenzverfahrens automatisch und unaufgefordert ein Formblatt mit weiterführenden Informationen erhalten.

---

Es ist eindeutig so, dass der 150 Mio. Kredit sinnvoll war, da ansonsten die Start- und Landerechte sofort neu an andere Fluggesellschaften zugeteilt werden müss(t)en.

Ebenso bringt der Verkauf in Teilen jetzt doch mehrere 100 Mio € ein. Der Ūberbrückungskredit wird mit gutem Zinsaufschlag somit wieder zurūckgezahlt und es bleibt noch etwas Geld für die Gläubiger...

Auch sind nach meinen Informationen alle Zahlungseingänge, für nach der Insolvenz gebuchte Flüge, auf ein Sonderkonto eingegangen. Diese Gelder sind offensichtlich nicht verloren. Insolvenzrechtlich ist eine Erstattung von bezahlten Flugreisen vor der Insolvenz aber verboten.

Soeben folgende Email erhalten:

Zitat

---

Sehr geehrte.....,

ab sofort bieten wir Ihnen neue Gutscheine von ausgewählten Partnern und Sachprämien im topbonus Pop-up Shop!


Für 10.000 Meilen sichern Sie sich beispielweise den Tagesspiegel für 30 Tage oder einen Gutschein von koffer24. Oder lösen Sie Ihre Meilen für Gutscheine von Partnern wie Sixt, HOTEL DE oder HelloFresh ein.

Zu unseren neuen Sachprämien mit Zuzahlung zählen u.a. Koffer sowie Schmuck und Uhren.



Herzliche Grüße
Ihr topbonus Team

---

Hi@all!

Zitat von jojo1 im Beitrag #727

---

Es ist eindeutig so, dass der 150 Mio. Kredit sinnvoll war, da ansonsten die Start- und Landerechte sofort neu an andere Fluggesellschaften zugeteilt werden müss(t)en.

Ebenso bringt der Verkauf in Teilen jetzt doch mehrere 100 Mio € ein. Der Ūberbrückungskredit wird mit gutem Zinsaufschlag somit wieder zurūckgezahlt und es bleibt noch etwas Geld für die Gläubiger...

Auch sind nach meinen Informationen alle Zahlungseingänge, für nach der Insolvenz gebuchte Flüge, auf ein Sonderkonto eingegangen. Diese Gelder sind offensichtlich nicht verloren. Insolvenzrechtlich ist eine Erstattung von bezahlten Flugreisen vor der Insolvenz aber verboten.

---

Zitat von nico_030 im Beitrag #729

---

... Schäme Dich....

---

Ich bin keineswegs für das deutsche Insolvenzrecht verantwortlich.
Der Insolvenzverwalter MUSS sich aber daran halten, sonst macht er sich wegen Untreue strafbar.

Außerdem warten garantiert viele kleinere Zulieferbetriebe von AirBerlin auf Ihr Geld.
Und bei diesen kleinen Firmen geht es oft um die Existenz. Folgekonkurse sind leider nicht ausgeschlossen. Es gibt auch garantiert andere Insolvenzfälle, wo die Kunden die vorbezahlte Ware nicht erhalten.

Mehr ist dazu kaum noch ganz sachlich zu sagen...

Wenn ein kleiner Handwerker oder ein anderer kleiner Zulieferbetrieb in einem Insolvemzfall noch eine große Rechnung offen hat, kann er im Regelfall nur mit Glück seine eigene Insolvemz verhindern.
Dies ist dann sehr scnlimm, weil die gesamte Existenz damit zerstõrt ist.

Wenn jemand eine Urlaubsreise abschreiben muss, ist dies sehr ärgerlich aber im Normalfall nicht das Ende des Lebens.

Der kleine Zulieferbetrieb ist nur meist,einer der Letzten in der Kette,und geht leer aus.
Sowie die Krankenkasse,die von der FDP noch 6 Mio. bekommt.

Zitat von jojo1 im Beitrag #732

---

Wenn ein kleiner Handwerker oder ein anderer kleiner Zulieferbetrieb in einem Insolvemzfall noch eine große Rechnung offen hat, kann er im Regelfall nur mit Glück seine eigene Insolvemz verhindern.
Dies ist dann sehr scnlimm, weil die gesamte Existenz damit zerstõrt ist.

Wenn jemand eine Urlaubsreise abschreiben muss, ist dies sehr ärgerlich aber im Normalfall nicht das Ende des Lebens.

---

Zitat von George1 im Beitrag #734

---

die AirBerlin-Geschäftsleitung hat auch Pech gehabt - für die Millionenabfindung gibt es auf dem Girokonto keine Zinsen,

---

Menschen mit einem wirklich geringen Einkommen können sich in der Regel keine Fernreisen leisten.

Ich habe durch die AirBerlin - Insolvenz selbst etwas Geld verloren aber es ist für mich noch zu verkraften.

Jetzt mag es natürlich Familien geben, die jahrelang für eine Flugreise mit AirBerlin gespart haben und jetzt kein Geld für eine weitere Flugbuchung haben. Tatsächlich wird dies aber der Ausnahmefall sein, weil in solchen Fällen eher Pauschalreisen gebucht werden. Und diese sind schon abgesichert.

Die Folgeinsolvenzen von Kleinunternehmen sind aber sehr schlimm. Ein Einzelunternehmer verliert dann immer Alles. Im Regelfall muss dieser dann auch seine Wohnung aufgeben und Sozialhilfe in Form von Hartz-4 beantragen. Und er oder sie kann froh sein, wenn sich noch ein Vermieter findet, der eine kleine Einzimmerwohnung z.B. in einem Hochhaus in Berlin vermietet.

Zitat von jojo1 im Beitrag #736

---

Die Folgeinsolvenzen von Kleinunternehmen sind aber sehr schlimm. Ein Einzelunternehmer verliert dann immer Alles. Im Regelfall muss dieser dann auch seine Wohnung aufgeben und Sozialhilfe in Form von Hartz-4 beantragen. Und er oder sie kann froh sein, wenn sich noch ein Vermieter findet, der eine kleine Einzimmerwohnung z.B. in einem Hochhaus in Berlin vermietet.

---

Wenn sich jemand eine größere Abfindung auszahlen lässt und die Firma praktisch schon insolvent ist oder dies für den Manager absehbar sein musste, wird dies auch als Untreue bewertet. Bei Anzeige durch den Insolvenzverwalter führt dies mittlerweile zu einem Strafverfahren.

Zitat von jojo1 im Beitrag #738

---

Wenn sich jemand eine größere Abfindung auszahlen lässt und die Firma praktisch schon insolvent ist oder dies für den Manager absehbar sein musste, wird dies auch als Untreue bewertet. Bei Anzeige durch den Insolvenzverwalter führt dies mittlerweile zu einem Strafverfahren.

---

Zitat von jojo1 im Beitrag #736

---

Menschen mit einem wirklich geringen Einkommen können sich in der Regel keine Fernreisen leisten.

---

Hi@all!

Zitat von jojo1 im Beitrag #736

---

Menschen mit einem wirklich geringen Einkommen können sich in der Regel keine Fernreisen leisten.

---

Hi@all!

Zitat

---

Mehr als 100.000 Air-Berlin-Tickets verfallen



Mehr als 100.000 Kunden bleiben auf den Kosten ihres Langstrecken-Ticket bei Air Berlin sitzen.
Wer vor dem 15. August gebucht hat, soll maximal zehn Prozent des Preises zurückerhalten.
Erste Piloten der insolventen Air Berlin wechseln zur Eurowings, obgleich der Deal noch gar nicht perfekt ist.

Wer vor dem 15. August bei Air Berlin ein Ticket für einen Langstreckenflug gebucht hat, soll maximal zehn Prozent des Preises zurückerhalten. Das meldet die „Rheinische Post“. Sie beruft sich auf Unternehmenskreise. Die Tickets würden in der Insolvenzmasse der Fluggesellschaft landen. Betroffen seien mehr als 100.000 Kunden.


Eurowings steht vor einem gewaltigen Wachstumsschub, weil man im laufenden Bieterverfahren bis zu 81 zusätzliche Flugzeuge der Air Berlin übernehmen will. 31 Airbus-Maschinen sind bereits samt Besatzungen an die Eurowings vermietet und müssten im Fall einer Air-Berlin-Pleite mit eigenen Mannschaften betrieben werden.

---

Das Geld wird aber für die Aufrechterhaltung des Flugbetriebes gebraucht....

Sinvoller fände ich es, wenn man aus der AB Pleite lernen würde und man Airlines per Gesetz dazu verpflichten würde, sich wie Reiseveranstalter gegen Insolvenz zu versichern.

Zitat von Timo im Beitrag #744

---

Das Geld wird aber für die Aufrechterhaltung des Flugbetriebes gebraucht....

Sinvoller fände ich es, wenn man aus der AB Pleite lernen würde und man Airlines per Gesetz dazu verpflichten würde, sich wie Reiseveranstalter gegen Insolvenz zu versichern.

---

Zitat

---

Der Chef des Verbraucherzentrale Bundesverbands (vzbv), Klaus Müller, sagte der "Rheinischen Post", es sei "erschreckend, wenn so viele Menschen mit teuer bezahlten Langstreckentickets Opfer der Insolvenz von Air Berlin wurden". Es sei dringend nötig, dass Fluggesellschaften ebenso eine Insolvenzversicherung abschließen müssen, wie es für Reiseveranstalter von Pauschalreisen bereits verpflichtend sei

---

Zitat

---

Der Ärger der Kunden mit der Vorkasse
Wer fliegen will, muss in der Regel Vorkasse bezahlen - und bekommt womöglich Probleme, wenn die Airline pleitegeht. Das darf nicht sein. Die Politik sollte Verbraucher künftig besser schützen.

---

Zitat von falko1602 im Beitrag #741

---

Das Insolvenzrecht ist wirklich unfair.
Es gibt ja eine festgelegte Reihenfolge für Zahlungen( bei der Reihenfolge bin ich mir nicht ganz sicher)
1. Staat
2. Banken
3. Mitarbeiter und dann der Rest.

Was wirklich übel ist, hab ich vor kurzem im TV gesehen.
Das der Insolvenzverwalter nachträglich Gelder von Lieferanten zurück verlangen kann.
Z. B. Derjenige der AB 2 Tage vor der Insolvenz noch schnell Kerosin geliefert hat und noch Geld
bekam, muss damit rechnen, das er es zurück zahlen muss.

Mit der Begründung, sie mussten wissen, das die insolvent sind.

Das ist doch genial, Ware weg, Geld weg ( man muss ja seinen Vorlieferanten ja auch bezahlen) und dann noch zurück zahlen.

Der Bericht im TV behandelte Zulieferer, die die Mosel Glas AG belieferte, darf ich nicht daran denken...

---

Zitat von Timo im Beitrag #744

---

Sinvoller fände ich es, wenn man aus der AB Pleite lernen würde und man Airlines per Gesetz dazu verpflichten würde, sich wie Reiseveranstalter gegen Insolvenz zu versichern.

---

Zitat von cabeza mala im Beitrag #747

---

Zitat von Timo im Beitrag #744

---

Sinvoller fände ich es, wenn man aus der AB Pleite lernen würde und man Airlines per Gesetz dazu verpflichten würde, sich wie Reiseveranstalter gegen Insolvenz zu versichern.

---

Damit die Tickets noch teurer werden?

---

Zitat von falko1602 im Beitrag #749

---

Zitat von Timo im Beitrag #748

---

Noch teurer?

Tickets sind billig wie nie!

---

Stimmt, scheint nur, das man gefühlt heute weniger Geld in der Tasche hat als früher.

---