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Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
Um die "Debatte" mal mit ein paar Zahlen zu unterfüttern: Allein in den ersten Neun Monaten dieses Jahres wuchs die kubanische Landwirtschaft um 16,5 Prozent, die Viehwirtschaft um 7,8 Prozent. Vor allem die Produktion von Wurzel- und Knollenfrüchten sowie Gemüse konnte gesteigert werden. Klar reicht das nicht, um Lebensmittelimporte zu ersetzen – aber es sind die mit Abstand besten Zuwächse in der letzten Dekade. Die Welternährungsorganisation FAO (Teil der UN) würdigt regelmäßig Kubas Förderung der familiären und urbanen Landwirtschaft.
Die jetzige Marktreform zu diskreditieren, nur weil mal jemand auf dem Markt beschissen wurde, zeugt ein wenig von der Logik dieses Forums. Vietnam hat in den 1980er Jahren mit ähnlichen Reformen seine Ernährungssouveränität herstellen können.
#53 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
Jeder Makroökonome könnte auf Anhieb dem Staat Kuba sagen, wie man jährlich BIP Wachstum generieren kann. Formel: je weniger Sozialismus um so mehr Wachstum. Allein Macao macht mit 34 Casinos rund 35 Mrd. $ Umsatz. Ein Dutzend Spielcasinos in Kuba wären schon ausreichend um das BIP langfristig im 2-stelligen % Bereich zu steigern. Ohne das Kuba ansonsten organisches Wachstum benötigt.
Macao ist ja auch kein Staat, sondern eine Sonderverwaltungszone innerhalb Chinas. Kuba geht da schon seinen eigenen Weg, zwar ohne Casinos, dafür aber mit hochpreisigem Tourismus. Der größte Yachthafen der Karibik wird derzeit in Varadero errichtet, daneben sind noch einige Golfplätze geplant. Das dürfte den Devisenstrom und vor allem die Bruttoeinnahmen pro Tourist langfristig in die Höhe treiben.
Zitat von reyney im Beitrag #52
Die jetzige Marktreform zu diskreditieren, nur weil mal jemand auf dem Markt beschissen wurde, zeugt ein wenig von der Logik dieses Forums. Vietnam hat in den 1980er Jahren mit ähnlichen Reformen seine Ernährungssouveränität herstellen können.
Wow... dann hat das Regime in Kuba "nur" 34 Jahre gebraucht um die gleichen Reformen durchzuführen..
Zitat von reyney im Beitrag #54
Macao ist ja auch kein Staat, sondern eine Sonderverwaltungszone innerhalb Chinas. Kuba geht da schon seinen eigenen Weg, zwar ohne Casinos, dafür aber mit hochpreisigem Tourismus. Der größte Yachthafen der Karibik wird derzeit in Varadero errichtet, daneben sind noch einige Golfplätze geplant. Das dürfte den Devisenstrom und vor allem die Bruttoeinnahmen pro Tourist langfristig in die Höhe treiben.
da habe ich so meine Zweifel, es sei denn eines Tages kommen US Touristen in Massen, dann muesset Cuba allerdings auch ueber einen grossen Schatten
springen und zumindest in einigen Hotelanlagen Casinos einrichten. Fuer Golfplaetze gilt das auch, hier hat die DOMREP allein in Punta cana an der ostkueste
7 Plaetze, und hier spielen hauptsaechlich Amis.
#57 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
Da Cubanas für ihr Leben gerne telefonieren, könnte Kuba, so wie Indien ( englisch sprechend) zu unschlagbaren Preisen Outbound Callcenter für den spanisch sprechenden Raum vermarkten. Und hochpreisigen Tourismus können andere besser. ( Bahamas, Virgin Islands, Caymans usw.) Kuba wäre touristisch gut beraten der DomRep. Konkurenz zu machen. Also Billigtourismus/Massentourismus. Dieses halbschwanger ( nicht billig und nicht teuer) ist keine klare Marketingstrategie im Tourismus.
Zitat von sigurdseifert im Beitrag #53
Jeder Makroökonome könnte auf Anhieb dem Staat Kuba sagen, wie man jährlich BIP Wachstum generieren kann. Formel: je weniger Sozialismus um so mehr Wachstum. Allein Macao macht mit 34 Casinos rund 35 Mrd. $ Umsatz. Ein Dutzend Spielcasinos in Kuba wären schon ausreichend um das BIP langfristig im 2-stelligen % Bereich zu steigern. Ohne das Kuba ansonsten organisches Wachstum benötigt.
Macao ????? Du warst schon mal in Macao ? Sicher nicht? Sonst würdest du dieses Geschäftsmodell dir nicht für Kuba vorstellen.
#59 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
#60 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
#61 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
Zitat von reyney im Beitrag #52
Um die "Debatte" mal mit ein paar Zahlen zu unterfüttern: Allein in den ersten Neun Monaten dieses Jahres wuchs die kubanische Landwirtschaft um 16,5 Prozent, die Viehwirtschaft um 7,8 Prozent. Vor allem die Produktion von Wurzel- und Knollenfrüchten sowie Gemüse konnte gesteigert werden. Klar reicht das nicht, um Lebensmittelimporte zu ersetzen – aber es sind die mit Abstand besten Zuwächse in der letzten Dekade. Die Welternährungsorganisation FAO (Teil der UN) würdigt regelmäßig Kubas Förderung der familiären und urbanen Landwirtschaft.
Die jetzige Marktreform zu diskreditieren, nur weil mal jemand auf dem Markt beschissen wurde, zeugt ein wenig von der Logik dieses Forums. Vietnam hat in den 1980er Jahren mit ähnlichen Reformen seine Ernährungssouveränität herstellen können.
Du bist und bleibst ein Phrasendrescher, Wurzel- und Knollenfruechte? oder meint ma Marabu? Das ueberwuchert Kuba gereits mit gut 20% und es wird jeden Tag mehr.
7,8 % mehr Viehwirtschaft auch, Muecken und chivatos.
Warum gibt es denn keine Knollen und Wurzeln und kein Schwein- und Rindfleisch auf die heilige libreta? Nach 55 Jahren noch immer nicht abgeschafft. Weisst Du auch, das diese Regierung auch bei den Angaben der Zuteilung der libreta luegt? Viele Produkte werden niemals ausgeliefert, obwohl sie der Bevoelkerung zustehen? Hast Du schon mal picadillo de soya gesehen, gerochen? Essen kann man das nicht, der Brechreiz wird blitzartig schnell ausgeloest. So etwas einen Menschen anzubieten ist menschenverachtend, herabwuerdigend.
Vietnam mit Kuba zu vergleichen, Junge Du bist an der Grenze des totalen Realitaetsverlustes angekommen. Vietnam hatte z.B. schon eine funktionierende Reiswirtschaft und inzwische nach Brasilien der zweitgroesste Kaffelieferant. Welche Marktreform denn? Du bist ein plumper Luegner, ein Verteidiger der Verbrecherfamilie C. Lese mal wieviel hunderte Mio USD/ € sie bereits aus Kuba rausgeschafft hat. Jeder halbwegs realistisch zu Kuba denkende Mensch ist sich sicher, dass eine Forbes Liste 1000 mal glaubwuerdiger ist, als die verlogenen Castro Statisken.
#63 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
@ Santa Clara: Ich arbeite mit den selben kubanischen Statistiken, auf die sich auch alle US-Ökonomen und Analysten in den Universitäten stützen, die zu Kuba forschen. Dass die Statistiken Probleme in der Reliabilität (insbesondere bei den monetären Indikatoren) aufweisen ist hinreichend bekannt und kann durch Schätzverfahren korrigiert werden. Beim Landwirtschaftlichen Output spiegeln die Zahlen allerdings annähernd die Realität wider (was sich z.B. durch die Außenhandelsstatistiken anderer Länder gegenprüfen lässt).
Der Vergleich mit Vietnam ist nicht meine eigene Idee, sondern eine gängige These in der vergleichenden Politikwissenschaft, die gerade auch von vielen Ökonomen immmer wieder bewusst ins Feld geführt wurde (nicht nur anhand des Beispiels Kuba). Mich einen "plumpen Lügner" zu nennen, finde ich daher unangemessen.
Am besten machst Du Dir ein eigenes Bild. Einige grundlegende Arbeiten zu der Thematik findest Du im Folgenden:
Produktions- und Distributionsketten in der kubanischen Landwirtschaft: http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/...PDF/krueger.pdf
Institutionelle Veränderungen (auch Vergleich mit den Reformen in China u. Vietnam): http://www.brookings.edu/~/media/researc...rmsmesalago.pdf
Paper zum landwirtschaftlichen Output Kubas im Vergleich mit den US-Lebensmittelexporten: http://www.choicesmagazine.org/choices-m...-for-the-future
Zitat von sigurdseifert im Beitrag #59
Spielkasinos haben schon mal in Kuba gut funktioniert. D.H. das Geschäftsmodell hat bewiesen das es geht in Kuba. Also was soll diese unqualifizierte Anmache? Macao war nur ein Beispiel.
Macao ist einer der perversesten Städte in den ich war . Wenn du mit den Schiff kommst siehst du Kitsch Kulissen . Bist du an Land kommen die Zockerhotels . Dann haben wir noch einen Fleck Altstadt etwa wie in Lissabon . Dann sind dann noch die armen Leute . Und Hurren ,Hurren aus allen Ländern dieser Erde . Ob China, Russland , Afrika einfach überall aus der Welt . Auf der Strasse und in finsteren dreckigen Puffs auf fünf und mehr Stockwerken.
Das wäre ein Horror für Kuba .
#65 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
Zitat von reyney im Beitrag #63
@ Santa Clara: Ich arbeite mit den selben kubanischen Statistiken, auf die sich auch alle US-Ökonomen und Analysten in den Universitäten stützen, die zu Kuba forschen. Dass die Statistiken Probleme in der Reliabilität (insbesondere bei den monetären Indikatoren) aufweisen ist hinreichend bekannt und kann durch Schätzverfahren korrigiert werden. Beim Landwirtschaftlichen Output spiegeln die Zahlen allerdings annähernd die Realität wider (was sich z.B. durch die Außenhandelsstatistiken anderer Länder gegenprüfen lässt).
Der Vergleich mit Vietnam ist im übrigen nicht meine eigene Idee, sondern eine gängige These in der vergleichenden Politikwissenschaft, die gerade auch von vielen Ökonomen immmer wieder bewusst ins Feld geführt wurde (nicht nur anhand des Beispiels Kuba). Mich einen "plumpen Lügner" zu nennen, finde ich daher schon unangemessen.
Am besten machst Du Dir ein eigenes Bild. Einige grundlegende Arbeiten zu der Thematik findest Du im Folgenden:
Produktions- und Distributionsketten in der kubanischen Landwirtschaft: http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/...PDF/krueger.pdf
Institutionelle Veränderungen (auch Vergleich mit den Reformen in China u. Vietnam): http://www.brookings.edu/~/media/researc...rmsmesalago.pdf
Paper zum landwirtschaftlichen Output Kubas im Vergleich mit den US-Lebensmittelexporten: http://www.choicesmagazine.org/choices-m...-for-the-future
Du schlaegst mir vor, ich soll mir ein eigenes Bild machen? Du stellst hier propagandischte Maerchen im Raum, dass es mich schuettelt. Mach Du Dir doch mal ein Bild vor Ort. Ich bezweifel, dass Du jemals im richtigen Kuba warst. Fuer mich ist jemand ein Luegner, der nicht ansatzweise die Wahrheit sagt. Man kann diskutieren und unterschidliche Ansichten haben, aber Deine Positionen sind absurd und realitaetsfremd. Ich behaupte, dass es sehr wenige Leute gibt, die eine Ahnung haben ueber die Fakten in Kuba. Die kubanische Regierung laesst garnicht zu, dass irgendein Offizieller einen Einblick bekommt. Fakt ist, dass Kuba in der Lage ist, Lebensmittel fuer 20 Mio Personen zu produzieren, momentan sind ca. 11 und sie sind unfaehig das auch nur ansatzweise zu realisieren. Hast Du schon mal in der Naehe von Cienfuegos hunderte tonnen Mangos verfaulen gesehen? Oder an der costa norte hunderte tonnen guayabas? Weil es kein Transportmittel gab? Weiss Du wer diese einsammeln muss? Schulkinder ab 12 Jahre. Das ist Kinderarbeit. Hast Du schon mal verletzte Schulkinder gesehen, die aus den Baeumen gefallen sind? HAst Du gesehen wie die Kinder gehalten werden? Nix vernuenftiges zum essen bekommen und arbeiten muessen, die Familien irgendwie etwas zusammenkratzen und den kindern bringen. Wie nennst Du das denn? Oder hast Du keine Ahnung. Oder hast Du Dir die romantischen Revolutionsferien von cuba si angesehen?
Produktions- und Distributionsketten.
Hast du schon mal eine privat betriebene Finca besucht? weisst Du dass sie irgendwelche Kader auf die Finca aufgedrueckt bekommen, die mit versorgt muessen.
Kennst Du witz, FC bereist eine Kolchose und redet mit den guajiros. Im Schweinestall angekommen, sieht er eine traechtige Sau und rennt 6 mal um das Tier herum, streckt seinen Zeigefinger in die Luft, zupft sich 51 mal am Bart und reflexiert. Nach 7 Minuten und 5 Sekunden sagt, diese Sau wird 12 Ferkel werfen.
Als die Sau dann wirft, sind es nur 5 Ferkel. Bei der naechsten Tagung wird der Kolchosenfritze von Fidel auf den Pult gerufen und fragt wegen die Sau. Der hat sich die Hose und die guayabera vollgemacht und gratuliert. Comandante, Wahnsinn, super, genau 12 Ferkel. Der jefe laesst sich feiern und sagt dann, 7 Ferkel fuer den Export und 5 fuer die fiesta 26-7!
so haut man sich die Taschen voll und Euch Propagandisten auch.
#66 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
Ich denke wir reden von zwei ganz verschiedenen Ebenen. Du kannst von konkreten Details vor Ort berichten, wie sie sich auf den Feldern und Farmen Kubas (in der ein oder anderen Form) abspielen. Ich hingegen gehe von der Forschungsliteratur aus, die versucht die Summe der Einzeleindrücke zusammen mit Datenmaterial theoretisch zu verdichten – Während Dein Ansatz von der Mikroebene ausgeht, betrachte ich eher die Makroebene.
Ein Wachstum von 16 Prozent ist auf dem Papier schön zu lesen, dass in der Praxis natürlich die Korruption und Misswirtschaft vor Ort weitergehen, wird daraus nicht ersichtlich. Die Statistik ist "blind" für die konkrete Realität vor Ort und die Situation des Einzelnen.
Andererseits kann ein einzelner Beobachter unmöglich alle Farmen und landwirtschaftlichen Betriebe des Landes besucht haben, Deine Eindrücke sind also immer nur unvollständig und fragmentarisch. Sicher hast du nicht die Felder und Bilanzen von hunderten von Farmen sichten können. Und genau hier hilft die Statistik, falschen Verallgemeinerungen vorzubeugen.
Die Aussagekraft ist natürlich immer begrenzt: Es gibt Korruption, Fehlplanung, Mangel, Misswirtschaft und all die Phänomene von denen Du sprichst, sie wurden auch in den von mir verlinkten Arbeiten untersucht. Die Aussage die sich nun gewinnen lässt ist, dass es trotz dieser schwerwiegenden strukturellen Probleme gelang, Zwischen Januar und September 2014 ein Wachstum von über 16 Prozent bei der Lebensmittelproduktion zu erreichen.
#67 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
das sind keine schwerwiegenden struktuellen Probleme, das ist Misswirtschaft, Versagen und Korruption seit 55 Jahren, jedes Jahr wird der gleiche Mist gelabert und alles wird besser. Mich interessiert Kuba und gerade die Landwirtschaft. Es gibt eine handvoll Vorzeigebetriebe, die sind ausserhalb der Realtaet. genauso wie die Geschichte mit der 10.000 Ltr. Milchkuh ubre blanca. Wenn Du die Geschichte ueberhaupt kennst. Das System ist gleich von punto de Maisi bis Parque Nacional Peninsula de Gunanahacabibes. Verrotet seit 55 Jahren, kein Transportmittel usw.!
Makroebene? Meine eindruecke sind unvollstaendig und fragmentarisch, aber nicht so verlogen und menschenverachtend wie Dein Nachbeten von der roten Propagandamaschine.
Felder und Bilanzen von hunderten Farmen? Bilanzen? Merkst Du denn garnix mehr? Der Mist verrottet und verfault, weil die Logistik fehlt. Schulkinder muessen unentgeldlich schuften fuer ernten, die nicht abgeholt werden. Jedes Jahr waechst das marabu Zeug weiter und weiter und es sind ueber 20 % der landwirtschaftlichen Nutzflaeche bereits verwuchert. Wo sollen denn 16 % herkommen? 16%, warum nicht 90%?
#68 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
In den letzten Jahren nahm die landwirtschaftliche Nutzfläche immer weiter zu. Durch die Verpachtung brachliegender Flächen seit 2008 zum Nießbrauch ist der kleinbäuerliche Sektor in den letzten Jahren gestärkt worden. Dass dieser effizienter als der staatliche ist, zeigen auch die kubanischen Statistiken. Zudem verteilt sich die 16%ige Steigerung auf verschiedene Produkte wie Gemüse, Bohnen und Knollenfrüchte, während andere (z.B. Citrusfrüchte) seit Jahren rückläufig sind. Siehe: http://www.one.cu/publicaciones/05agrope...es_indsep14.pdf
Das was ich behaupte ist weder verlogen noch menschenverachtend, sondern Forschungsstand.
Oder beten etwa Richard Feinberg, Carmela Mesa-Lago oder Archibald Ritter – bei denen es sich wohl um einige der besten Kenner der kubanischen Wirtschaft handelt – auch nur "die rote Propagandamschine nach" wenn z.B. Mesa-Lago feststellt:
Zitat
At the end of 2012, 1.5 million hectares of idle state land had been distributed to 174,271 individual usu- fructuaries and 2,700 legal entities. The Oficina Nacional de Estadísticas e Información (ONEI) reports 300,810 total usufructuaries in mid-2012, of which 157,948 were under the usufruct law of 2008 (the 2012 law entered in force in December) and 142,862 were authorized during the crisis of the 1990s and are now under the 2012 law.124 Table 4 shows the changes in thousand hectares in agricultural, cultivated and uncultivated land by type of tenant (state, UBPC/ CPA cooperatives, and CCS/private sector).125 In December 2007 (before the first law was enacted) there were 6.6 million total hectares of total uncultivated agricultural land, and by June 2012, it was reduced by 62 percent to 1.4 million hectares.
(Quelle: Cuba’s Economic Change in Comparative Perspective, Brookings 2014, S. 51)
Wenn du eine andere Datenquelle für die kubanische Landwirtschaft kennst, würde mich das brennend interessieren.
#70 RE: Kuba plant 4 Prozent BIP-Wachstum für 2015
Zitat von reyney im Beitrag #68
In den letzten Jahren nahm die landwirtschaftliche Nutzfläche immer weiter zu. Durch die Verpachtung brachliegender Flächen seit 2008 zum Nießbrauch ist der kleinbäuerliche Sektor in den letzten Jahren gestärkt worden. Dass dieser effizienter als der staatliche ist, zeigen auch die kubanischen Statistiken. Zudem verteilt sich die 16%ige Steigerung auf verschiedene Produkte wie Gemüse, Bohnen und Knollenfrüchte, während andere (z.B. Citrusfrüchte) seit Jahren rückläufig sind. Siehe: http://www.one.cu/publicaciones/05agrope...es_indsep14.pdf
Das was ich behaupte ist weder verlogen noch menschenverachtend, sondern Forschungsstand.
Oder beten etwa Richard Feinberg, Carmela Mesa-Lago oder Archibald Ritter – bei denen es sich wohl um einige der besten Kenner der kubanischen Wirtschaft handelt – auch nur "die rote Propagandamschine nach" wenn z.B. Mesa-Lago feststellt:Zitat(Quelle: Cuba’s Economic Change in Comparative Perspective, Brookings 2014, S. 51)
At the end of 2012, 1.5 million hectares of idle state land had been distributed to 174,271 individual usu- fructuaries and 2,700 legal entities. The Oficina Nacional de Estadísticas e Información (ONEI) reports 300,810 total usufructuaries in mid-2012, of which 157,948 were under the usufruct law of 2008 (the 2012 law entered in force in December) and 142,862 were authorized during the crisis of the 1990s and are now under the 2012 law.124 Table 4 shows the changes in thousand hectares in agricultural, cultivated and uncultivated land by type of tenant (state, UBPC/ CPA cooperatives, and CCS/private sector).125 In December 2007 (before the first law was enacted) there were 6.6 million total hectares of total uncultivated agricultural land, and by June 2012, it was reduced by 62 percent to 1.4 million hectares.
Wenn du eine andere Datenquelle für die kubanische Landwirtschaft kennst, würde mich das brennend interessieren.
schau Dir mal die libreta an, das ist doch eine Datenquelle. Ein sozialistiches System hat das Wohl des Volkes im Sinn. Da sieht man nix von Deinen Kokolores.
Wo bleibt denn das Weitergeben an die Bevoelkerung? Oder redest du lediglich von der Produktion? Das Zeug was verfault weil es keine Logistig gibt? In Kinderarbeit gerntet?
Die besten Kenner der kubanischen Wirtschaft erarbeiten ihre Statistiken direkt von mojito Bar indem sie sich die Granma vorlesen lassen?
Was Du behautest ist vollkommen falsch, fuer mich ist das menscheverachtend in Bezug auf das kubanische Volk. Nicht die Bonzen und die in der Forbesliste stehen.
Soviel hohles Zeug, alles ohne Fundament. Warst Du schon mal in Kuba? Wo sind denn die hunderte Farmen die bluehen? Ich fahre da mal vorbei.
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