Was könnte man in Kuba industriell herstellen, was dann auch auf dem Weltmarkt wettbewerbsfähig wäre und Abnehmer fände?

Die Frage geht mir schon seit langem durch den Kopf...allein, mir fällt nichts ein.

Hat jemand ´ne Idee?

Ein Land, das sich quasi die letzten 50 Jahre in einem "Dornröschenschlaf" befunden hat, kann das einfach nicht abholen.

In einer Zeit, wo man durch riesige Containerschiffe die Transportkosten eigentlich vergessen kann, ist man immer mit China, Indien etc. im Wettbewerb. Wer sich das "traut", bekommt schnell seine Grenzen aufgezeigt.

Die Anbindung mit Autbahn und Bahnlinie ist top! Habe mir das Anfang März angeschaut. Man kann in Containern viel transportieren.... Auf alle Fälle ermöglicht das Terminal einen raschen Umschlag von Gütern, kann man auch für den Umzug nutzen oder bei der Ausreise (was nehme ich mit?). Aber vielleicht ist das wirklich ein langfristiges Projekt für die industrielle Belebung der Insel...

Eine industrielle Belebung muss eine Basis haben. Was hat Kuba da zu bieten:

Rohstoffe: Sehr wenig.
Manpower: Im Vergleich zu den Industriestaaten fehlt es an Bildung und als Billiglohnland eignet sich Kuba aufgrund der Mentalität der Menschen auch nicht.

Ich schließe mich Flipper an: Mir fällt nichts ein, was Kuba produzieren könnte. Wer sich in die position eines Investors versetzt wird wohl mindestens auf 10 bis 20 Länder kommen, die lukrativer erscheinen.

Zitat von derbeamte im Beitrag #4

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Eine industrielle Belebung muss eine Basis haben. Was hat Kuba da zu bieten:

Rohstoffe: Sehr wenig.
Manpower: Im Vergleich zu den Industriestaaten fehlt es an Bildung und als Billiglohnland eignet sich Kuba aufgrund der Mentalität der Menschen auch nicht.

Ich schließe mich Flipper an: Mir fällt nichts ein, was Kuba produzieren könnte. Wer sich in die position eines Investors versetzt wird wohl mindestens auf 10 bis 20 Länder kommen, die lukrativer erscheinen.

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jep Cameron Diaz zB...

Regional gutes Bildungsystem... das ist richtig und gleichzeitig hat das für einen internationalen Industriestandort genau Null Aussagekraft. Den Investoren steht die Welt offen. Ansonsten geht es nicht um Kritik, wenn ich sage, dass Kubaner was Fleiß angeht weltweit nicht vorne liegen, Deutsche übrigens genauso wenig. Da haben viele asiatische Länder die Nase vorn.

Den Beweis wird es erst nach dem Sturz in Kuba geben. Ich halte Deine Meinung in diesem Bereich aber für weltfremd.

Jojo, Du bist wirklich süß.

Wie reden hier über industrielle Fertigung.

Sicher hat Kuba "regional ein gutes Bildungssystem" - aber nur, wenn man es in Relation zu den noch schlechteren Ländern in Lateinamerika stellt.

Aber bei der industrielle Fertigung reicht es eben nicht, dass Lesen und Schreiben weit verbreitet ist in der Bevölkerung.

Die wichtigen Leute, die z.B. CNC-Maschinen bedienen können, müssten wieder importiert werden.

Ich wiederhole die Frage an Dich: Was soll in Kuba industriell gefertigt werden? Halbzeuge?
Warum hat man das bislang nicht für andere "befreundete" Länder z.B. Venezuela gemacht?
Dass Kuba mal als "verlängerte Werkbank" der U.S.A. fungieren könnte, so alt wirst Du nicht, um das zu erleben.
Und warum gibt es das nicht schon längst in den Ländern, von denen Kuba umgeben ist, die nicht mit den U.S.A. auf Kriegsfuß stehen?
Weil es dort weniger gibt, die Lesen und Schreiben können?

Und: Wenn es wirklich denkbar wäre, in Kuba Produkte so billig wie in China herzustellen: Glaubst Du, den Kubanern wäre geholfen, wenn sie auf das Lohnniveau der Chinesen abgesenkt würden?
Wo wäre dann der von Dir zitierte Ehrgeiz der Kubaner?

Nein, nein, in der dritten Generation leben nun die Kubaner nach dem Motto: "Kommst Du nicht heute, kommst Du morgen."

Man kann ihnen das ja auch gar nicht vorwerfen - sie konnten sich ja nicht dagegen wehren - selbst wenn sie gewollt hätten.

Daher fürchte ich, dass es lange dauern wird, ihnen diese Gepflogenheiten wieder abzugewöhnen.

Zitat von Flipper20 im Beitrag #8

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Aber bei der industrielle Fertigung reicht es eben nicht, dass Lesen und Schreiben weit verbreitet ist in der Bevölkerung.

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Zitat von Flipper20 im Beitrag #8

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Und: Wenn es wirklich denkbar wäre, in Kuba Produkte so billig wie in China herzustellen: Glaubst Du, den Kubanern wäre geholfen, wenn sie auf das Lohnniveau der Chinesen abgesenkt würden?

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Zitat von San_German im Beitrag #6

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jep Cameron Diaz zB...

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Zitat von Flipper20 im Beitrag #8

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Jojo,
Wie reden hier über industrielle Fertigung.

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Zitat von jojo1 im Beitrag #11

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Und Kuba kann zum führenden Land in Lateinamerika werden...

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Zitat von Pauli im Beitrag #12

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Zitat von jojo1 im Beitrag #11

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Und Kuba kann zum führenden Land in Lateinamerika werden...

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Aber in diesem Jahrhundert nicht mehr

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Zitat von jojo1 im Beitrag #11

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Kuba hat durchaus Potential für MEHR industrielle Produktion.
Aber nicht mit den überall rumhängenden Jugadores- siehe Foto Unten


Beispiel Schiffbau, Zitat Gramma: Stapellauf eines dritten
Schiffes für VenezuelaWie der Granma zu entnehmem ist der Rumpf sogar aus Stahl gefertigt

http://www.granma.cu/aleman/kuba/4-abril-stapellauf.html
Ein Schiff dieser Größenordnung wird hier mittlerweile wohl schon in den einschlägigen Modellbauclubs erstellt


Fahrräder werden auch in Kuba produziert...
Na wenn das nichts ist

Und in Santiago de Cuba will man das in Lateinamerika führenden Labor für elektromagnetische Verträglichkeit aufbauen.
Das ist ja bei den überirdischen Drahtverhauen einschließlich "Fremdabzapfung" dringenst angeraten
Es gibt wirklich gut qualifizierte Kubaner in vielen Bereichen.
Die Erinnerung an diese Especialistas und Expertos die ich 85 kennenlernte im Maritimen Bereich treibt mir noch immer die Nackenhaare........

Und Kuba kann zum führenden Land in Lateinamerika werden...
schade das ich das nicht mehr erleben werde

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Niemand behauptet, dass es in Kuba keine Industrie gäbe. Aber was davon ist exportfähig? Richtig. Nahezu nichts. Oder warum hat Kuba solche Probleme an Devisen zu kommen. Und daran wird sich nichts ändern. Unter dem jetigen Regime schon garnicht. Aufgrund des Embargos hätten Investoren mit größten Problemen zu rechnen. Dazu kommt die Rechtsunsicherheit. Über jedem Investor würde das Damokles-Schwert der Enteignung stehen.

Aber auch nach einem Regimewechsel ist Kuba nicht für Investoren Reizvoll. Kuba ist als Absatzmarkt völlig uninteressant, die Infrastruktur ist insgesamt völlig für den Allerwertesten, sämtliche Zuliefererteile müssten aus dem Ausland kommen, das Bildungsystem mag für die Region ok sein, aber kaum jemand spricht englisch etc., so genügsam wie eine Näherin in Bangladesch ist eine Kubanerin wohl kaum. Und ob man mit den Patenten aus dem Bereich Biotechnologie wirklich ordentlich Geld verdienen kann, muss auch erst noch bestätigt werden.

Man darf Kuba ja gerne lieben, man darf auch die Menschen dort lieben, aber den realismus komplett beseite zu lassen, ist schon etwas albern.

Kuba müsste erstmal seine Stärken ausbauen: Tourismus fördern (ohne die Natur zu sehr zu beeinträchtigen), Tabak und Rum ordentlich vermarkten, und auch ansonsten das für eine Erzeugnisse durchaus fruchtbare Land und Klima vernünftig nutzen. Alles weitere muss langsam wachsen. Einfach einen Industriepark einrichten ist nonsens. Das funktioniert oft genug selbst in Deutschland nicht.

Zitat von jojo1 im Beitrag #11

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Zitat von Flipper20 im Beitrag #8

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Jojo,
Wie reden hier über industrielle Fertigung.

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Fahrräder werden auch in Kuba produziert...

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Zitat von chico im Beitrag #13

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Zitat von Pauli im Beitrag #12

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Zitat von jojo1 im Beitrag #11

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Und Kuba kann zum führenden Land in Lateinamerika werden...

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Aber in diesem Jahrhundert nicht mehr

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Mit Jojo als Wirtschaftsberater schon.

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Zitat von derbeamte im Beitrag #15

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Alles weitere muss langsam wachsen. Einfach einen Industriepark einrichten ist nonsens. Das funktioniert oft genug selbst in Deutschland nicht.

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@ el lobo : Ich habe die Situation in Kuba auch hier im Forum oft kritisiert. Aber die Kritik an Kubanern ( etwas faul, dumm und träge ) halte ich für komplett falsch. Die Kubaner in Florida USA arbeiten sehr viel, die Kubaner welche in der Ex-DDR waren, haben dort auch teilweise hart gearbeitet...

Grundsätzlich passt sich ein Mensch an die Situation an. Zahlt man einem Kubaner ein brauchbaren Stundenlohn, arbeitet diese auch gut. Nur mit einem Stundenlohn von 10 US-Dollar-Cent bekommt keine motivierten Mitarbeiter, dies ist der einfache Zusammenhang...

wenn ich das "Geld" bekäme, was die Kubaner bekommen - mein Fleiß würde sich auch stark in Grenzen halten.

Deine Äpfel und Birnen-Vergleiche sind schon lustig. VW hat in Mexiko investiert, weil Mexiko auch einen großen Absatzmarkt zu bieten hat. Weiterhin haben sie in Brasilien und Argentienien Produktionsstandorte, auch hier gibt es gute Absatzchancen. Die hat und wird Kuba allein schon aufgrund der Einwohnerzahl nie zu bieten haben.

Und scheinbar sind deine Kubaerfahrungen gänzlich anders als meine. Abseits der Tourismus-Regionen habe ich zwar Kubaner getroffen, die englisch lernen. Aber ich habe fast niemanden getroffen, bei dem das Lernen erfolgreich war.

Ich verstehe nicht, waum US-Firmen auf Kuba investieren sollten. Billige Arbeiter gibt es auch woanders. Die Nähe zu Kuba ist aufgrund der relativ niedrigen Transportpreise im Bereich Schifffahrt kein wirkliches Argument. Was prädestiniert Kuba zum Investitionsstandort? Warum wird in den Nachbarstaaten (DomRep, Jamaika, Haiti) kaum investiert? Warum wird international überwiegend in den Industriestandorten und zudem in asiatische Schwellenländern investiert. Warum in Lateinamerika überwiegend in den einwohnerreichen Staaten?

Und warum sollte bei Kuba von den klassischen Regeln bei Investitionen abgewichen werden? Ich verstehe es einfach nicht. Auch vor der Reveolution war Kuba nicht unbedingt als Industriestandort bekannt, sondern als Vergnügungsinsel für Amis. Also war der Dienstleistungssektor eher gefragt. Natürlich kann man Kubaner zum Arbeiten animieren, aber das geht in jedem anderen Land der Welt auch und ist damit kein plus als Investitionsstandort, sondern eine Selbstverständlichkeit.

Was Kuba von der DomRep unterscheidet, sind die Millionen von Auslandskubanern in den USA und die somit insgesamt starken Verbindungen zu den USA.

Das Kuba langfristig kein Absatzmarkt für zahlreiche Industrieprodukte werden kann, ist ebenso falsch. Kleine Neuwagen können in 20 Jahren sehr gefragr sein und dann entstehen auch andere Firmen. Die geringen Transportkosten auf dem Schifffahrtswegen sind richtig, aber oftmals braucht man Produkte direkt ohne Lieferverzögerung. Dies gilt für alle Waren wo eine kurzfristige Absatzplanung notwendig ist, insbesondere somit bei Produkten, die erst auf Kundenwunsch oder Bestellung gefertigt werden.

Also eines vorne weg: Es liegt mir fern, Kubaner aufgrund eines irreparablen Gen-Defektes als faules oder dummes Volk dazustellen. Ich denke, dass auch die anderen Kritiker hier dies nicht beabsichtigen.

Auch will sicher niemand den Kubanern vergleichsweise Erfolge in Sachen Schul- oder Ausbildung - zumindest in Teilbereichen wie z.B. der Medizin - in Abrede stellen.

Aber der verklärte und wohlwollende Blick, mit dem wir geneigt sind, auf große Teile der Bevölkerung zu schauen, darf bei rein wirtschaftlichen -insbesondere weltwirtschaftlichen - Gesichtspunkten einfach nicht zur Anwendung kommen.

Angesichts der Antworten und der hier genannten Beispiele - und insbesondere der von dem beamten richtig erkannten Probleme - bleiben doch folgende kritische Fragen:

@ Juan
Wenn dem so ist, dass kubanische Arbeiter von den Einkommen ihrer chinesischen Kollegen nur träumen können, warum produziert dann China nicht z.B. Fahrräder in Kuba? Wenigstens die Fahrräder, die in Kuba verscherbelt werden? Bei den hervorragenden Vorrausetzungen zwischen diesen beiden Ländern ist dies doch eine berechtigte Frage, oder?

@ jojo

Das von Dir zitierte Beispiel des Schiffsbaus in Kuba ist eigentlich der beste Beweis für das Gegenteil von dem, was Du belegen willst.

Du siehst es nur mal wieder nicht.

Nein, Du übersiehst zwei entscheidende Dinge:

1.) den kleinen Nebensatz in der Granma : "… eines dritten Mehrzweck-Frachters für Venezuela, der mit logistischer Unterstützung dieses Landes…gebaut wurde."

Real heißt das, dass Venezuela mit seinem Know-How und ein paar Ingenieuren in Santiago angerückt ist, man sämtliches Material aus Venezuela mitgebracht hat, und letztlich in Santiago nur einige kubanische Ingenieure, Techniker, Schweißer etc. für ein paar Monate Brot und Arbeit standen.

Die eigentlich wichtige betriebs- bzw. volkswirtschaftliche Wertschöpfung (daran verdient man wirklich, jojo) fand nicht in Kuba statt.

2.) Den Auftraggeber Venezuela

Löst das eigentlich gar nichts bei Dir aus?

Angesichts immenser anderer Transfer- und Austauschleistungen zwischen Kuba und Venezuela, bei denen auch ungezählte Millionen nach nicht wirklich wirtschaftlichen Gesichtspunkten über den Tisch gehen, willst Du nun so ein "Freundschafts-Projekt" als Beispiel für die industrielle Leitungsfähigkeit Kubas nutzen?

An Dir ist wirklich ein Ökonom verloren gegangen.

Und dass ausgerechnet die U.S.A. der Rettungsanker für Kuba wird...?

Die Amerikaner, jojo, sind sicherlich nicht dumm, nein, auch sie können rechnen und werden - wenn sich in 50 Jahren die Beziehungen entspannt haben, Geschäfte mit Kuba machen.

Aber sie sind auch nachtragend...und haben ein Elefantengedächtnis.

Bislang reiht sich die Erinnerung an Kuba und die Krise seinerzeit bei den meisten Amerikanern noch in so etwas ein wie "Pearl Habor" oder "9/11".
Und wenn sich abzeichnet, dass die Erinnerungen verblassen und sich ein Licht am Horizont abzeichnet, gibt es genug Betonköpfe dort, die das Gras wieder abfressen - wie erst jüngst geschehen bei dem Besuch von "Beyoncé".

Wie viele Millionen Kubaner (wie Du schreibst) leben denn nun in U.S.A.?

Und wie viele Millionen Kubaner davon fristen in U.S.A. nicht selbst ein Dasein am Existenzminimum?

Und wie viele Millionen Kubaner in U.S.A. haben so viel Geld, dass sie selbst als Investoren für Kuba in Frage kommen?

Setz zur Landung an, jojo, dann begrüße ich Dich gern hier: "Willkommen auf der Erde, auf welchen Stern haben Sie bisher gelebt?"

Zitat von Flipper20 im Beitrag #24

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@ Juan
Wenn dem so ist, dass kubanische Arbeiter von den Einkommen ihrer chinesischen Kollegen nur träumen können, warum produziert dann China nicht z.B. Fahrräder in Kuba? Wenigstens die Fahrräder, die in Kuba verscherbelt werden? Bei den hervorragenden Vorrausetzungen zwischen diesen beiden Ländern ist dies doch eine berechtigte Frage, oder?

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