Zitat von el loco alemán im Beitrag #68

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #67

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Auch das islamische Banksystem kommt nicht ohne Zinsgeschäfte aus. Nur nennen sie es anders. Da kaufst du kein Haus und die Bank leiht dir das Geld, sondern die Bank kauft dir das Haus und du kaufst es schrittweise der Bank ab. Das Resultat ist das gleiche.

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Gutes Beispiel aber fataler Irrtum von dir. Der Unterschied ist nämlich der, daß der Zinseszinseffekt ausbleibt und dadurch keine exponentielle Geldvermehrung stattfindet, sondern lediglich ein festgelegtes "Aufgeld" für den Zwischenhandel von der Bank kassiert wird. Wie bei jedem anderen Handel auch zwischen Einkaufs- und Verkaufspreis.

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wir lieben ihn - den klugen Delphin! hihi ich konnt nicht anders...

Die sogenannte Geldschöpfung ist im islamischen Bankwesen natürlich auch möglich.

Es ist auch gegen eine Zunahme der Geldmenge nichts einzuwenden, solange sie sich am Wirtschaftswachstum orientiert. Darüber hinaus führt es langfristig unweigerlich zur Inflation, die aber im gewissen Rahmen auch völlig unschädlich ist und weitaus weniger Probleme mitbringt als Deflation.

Das Problem der derzeitigen Finanzkrise ist nicht Geldschöpfung, es ist Spekulation. Es wurden z.B. Immobilienkredite vergeben ohne entsprechende Sicherheiten. Und das führt ab einer gewissen Summe zu Finanzierungsproblemen der Bank. Scheinbar bin ich als Diplom-Kaufmann zu blöd, aber ich sehe nicht, wo Geldschöpfung oder meinetwegen Zinseszinseffekte ursächlich für die derzeitige große Finanzkrise verantwortlich sind.

Und mal generell zur Bankerschelte. Banken und deren Mitarbeiter sind extrem wichtig für eine Wirtschaft! Das in den Banken auch mit Billigung der Vorstände große Fehler gemacht wurden, ist unstreitig. Damit die Banken und deren Mitarbeiter komplett in Frage zu stellen ist einfach nur dumm.

Zitat von Flipper20 im Beitrag #76

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Selbstverständlich entspricht jegliches "einmale Aufgeld" über die Lauzeit gerechnet einem jährlichen Basiszins mit Zinseszinseffekt!

Bei Bedarf rechne ich es Dir hier gerne vor.

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Zitat von derbeamte im Beitrag #78

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Die sogenannte Geldschöpfung ist im islamischen Bankwesen natürlich auch möglich.

Es ist auch gegen eine Zunahme der Geldmenge nichts einzuwenden, solange sie sich am Wirtschaftswachstum orientiert. Darüber hinaus führt es langfristig unweigerlich zur Inflation, die aber im gewissen Rahmen auch völlig unschädlich ist und weitaus weniger Probleme mitbringt als Deflation.

Das Problem der derzeitigen Finanzkrise ist nicht Geldschöpfung, es ist Spekulation. Es wurden z.B. Immobilienkredite vergeben ohne entsprechende Sicherheiten. Und das führt ab einer gewissen Summe zu Finanzierungsproblemen der Bank. Scheinbar bin ich als Diplom-Kaufmann zu blöd, aber ich sehe nicht, wo Geldschöpfung oder meinetwegen Zinseszinseffekte ursächlich für die derzeitige große Finanzkrise verantwortlich sind.

Und mal generell zur Bankerschelte. Banken und deren Mitarbeiter sind extrem wichtig für eine Wirtschaft! Das in den Banken auch mit Billigung der Vorstände große Fehler gemacht wurden, ist unstreitig. Damit die Banken und deren Mitarbeiter komplett in Frage zu stellen ist einfach nur dumm.

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Zitat von derbeamte im Beitrag #78

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Das Problem der derzeitigen Finanzkrise ist nicht Geldschöpfung, es ist Spekulation. Es wurden z.B. Immobilienkredite vergeben ohne entsprechende Sicherheiten. Und das führt ab einer gewissen Summe zu Finanzierungsproblemen der Bank. Scheinbar bin ich als Diplom-Kaufmann zu blöd, aber ich sehe nicht, wo Geldschöpfung oder meinetwegen Zinseszinseffekte ursächlich für die derzeitige große Finanzkrise verantwortlich sind.

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Ich hatte den Link heute schon gelesen. Dennoch muss man unterscheiden zwischen dem Geldsystem und der Umsetzung des Systems. Klar haben Notenbanken die Möglichkeit der Geldschöpfung. Diese ist im gewissen Umfang (Orientierung am Wirtschaftswachstum) unbedenklich. Das die Notenbanken auf Druck der Regierungen möglicherweise zu viel Geld schöpfen, will ich nicht bestreiten. Das ist aber kein System-, sondern ein Umsetzungsfehler.

Lustig im Link finde ich Zitate von Diplominformatikern, die keine Sau kennt.^^

Weiterhin ist es lustig, dass im Artikel darauf hingewiesen wird, dass die Banken nicht ausreichend Bargeld vorhalten, um nur 10 % der Kunden auszuzahlen. Das ist zweifelsfrei richtig, aber nur wirklich sehr naiven Menschen bisher verborgen geblieben.

Im Link wird in keinster Weise erklärt, wie eine Wirtschaft vernünftig ohne Kredite funktionieren soll. Der Goldstandard wurde übrigens insbesondere wegen der damit starren Wechselkurse aufgegeben. Da so ein Ausgleich unterschiedlich starker Volkswirtschaften nicht ausgeglichen werden konnte. Wer sieht da eine Parallele zum Euro?^^ Ist mal was zum Nachdenken.

Zitat von Español im Beitrag #80

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Und mal generell zur Bankerschelte. Banken und deren Mitarbeiter sind extrem wichtig für eine Wirtschaft! ...

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Zitat von Sisyphos im Beitrag #74

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Zitat von Lothar im Beitrag #70

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Auch ich habe meine Zweifel wenn ich daran denke wieviel Schaden schon bestimmte "Studierte" der Welt zugefügt haben.

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Hey Lothar, kannst Du Dich bemühen, mit den Zitaten Ordnung zu halten? Es ist ziemlich aufwendig, Deine Worte von Zitaten trennen zu sollen, wenn Du das nicht schaffst.

Wenn Du schon unter der Gürtellinie schlagen willst, solltest Du es schon noch schaffen, ein brauchbares Posting zu fabrizieren.

Ansonsten ist es tatsächlich so - je mehr jemand kann, desto mehr kann er bewirken. Zum Guten wie zum Schlechten. Und was ist daraus Deine Schlussfolgerung? Dass keiner mehr etwas können soll?

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Zitat von el loco alemán im Beitrag #79

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Zitat von Flipper20 im Beitrag #76

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Selbstverständlich entspricht jegliches "einmale Aufgeld" über die Lauzeit gerechnet einem jährlichen Basiszins mit Zinseszinseffekt!

Bei Bedarf rechne ich es Dir hier gerne vor.

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Natürlich kannst du die Summe des Aufgeldes mathematisch nachträglich in eine fiktive Zinseszinsrechnung umgestalten. Nur ist es trotzdem nicht das gleiche, ob ein festgelgter Betrag X auf eine Ware (in diesem Beispiel das Haus) aufgeschlagen wird oder ob ein Kredit mit Zins mit Zinseszins vergeben wird. Spätestens dann, wenn der Zeitfaktor ins Spiel kommt, wirst du den Unterschied merken.

Kennst du eigentlich das Beispiel mit dem Josephspfennig?

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Zitat von derbeamte im Beitrag #82

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Ich hatte den Link heute schon gelesen. Dennoch muss man unterscheiden zwischen dem Geldsystem und der Umsetzung des Systems. Klar haben Notenbanken die Möglichkeit der Geldschöpfung. Diese ist im gewissen Umfang (Orientierung am Wirtschaftswachstum) unbedenklich. Das die Notenbanken auf Druck der Regierungen möglicherweise zu viel Geld schöpfen, will ich nicht bestreiten. Das ist aber kein System-, sondern ein Umsetzungsfehler.

Lustig im Link finde ich Zitate von Diplominformatikern, die keine Sau kennt.^^

Weiterhin ist es lustig, dass im Artikel darauf hingewiesen wird, dass die Banken nicht ausreichend Bargeld vorhalten, um nur 10 % der Kunden auszuzahlen. Das ist zweifelsfrei richtig, aber nur wirklich sehr naiven Menschen bisher verborgen geblieben.

Im Link wird in keinster Weise erklärt, wie eine Wirtschaft vernünftig ohne Kredite funktionieren soll. Der Goldstandard wurde übrigens insbesondere wegen der damit starren Wechselkurse aufgegeben. Da so ein Ausgleich unterschiedlich starker Volkswirtschaften nicht ausgeglichen werden konnte. Wer sieht da eine Parallele zum Euro?^^ Ist mal was zum Nachdenken.

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Ich wollte damit ja nur zum Ausdruck bringen, dass es lustig ist, den Euro zu verdammen, aber den Goldstandard wieder einführen zu wollen. Ansonsten wurden damals zuviele Länder in den Euro aufgenommen. Bei Ländern wie Griechenland und Portugal war es mindestens klar, dass das nichts wird. Aber hinterher ist man ja zugegebenermaßen immer klüger.^^

Der Euro zwingt voellig unterschiedlich starke Volkswirtschaften unter ein Dach wie ich meine ein schwerer Geburtsfehler
der erst jetzt richtig weh tut. Man hat versucht die unterschiedliche Leistungsfaehigkeit durch Beihilfen aus dem
EU Strukturfonds anzugleichen und wie wir jetzt sehen mit maessigem Erfolg. Weniger leistungsfaehige Laender haben sich verschuldet, andere wie ganz besonders Spanien haben eine Immobilienblase geschaffen aus der jetzt die Luft ziemlich
schnell entweicht. Frueher mit nationalen Waehrungen wuerden jetzt die Griechen ihre Drachme abwerten und die Spanier
ihre Pesete und koennten somit leistungsfaehiger im Vergleich zu den anderen Laendern werden.

Die Einfuehrung des Euro war politischer Wille, die oekonomischen Tatsachen hat man allerdings nicht genuegend beachtet
und jetzt faellt uns das Ding auf die Fuesse!!!

Zitat von Español im Beitrag #88

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Der Euro zwingt voellig unterschiedlich starke Volkswirtschaften unter ein Dach wie ich meine ein schwerer Geburtsfehler
der erst jetzt richtig weh tut. Man hat versucht die unterschiedliche Leistungsfaehigkeit durch Beihilfen aus dem
EU Strukturfonds anzugleichen und wie wir jetzt sehen mit maessigem Erfolg. Weniger leistungsfaehige Laender haben sich verschuldet, andere wie ganz besonders Spanien haben eine Immobilienblase geschaffen aus der jetzt die Luft ziemlich
schnell entweicht. Frueher mit nationalen Waehrungen wuerden jetzt die Griechen ihre Drachme abwerten und die Spanier
ihre Pesete und koennten somit leistungsfaehiger im Vergleich zu den anderen Laendern werden.

Die Einfuehrung des Euro war politischer Wille, die oekonomischen Tatsachen hat man allerdings nicht genuegend beachtet
und jetzt faellt uns das Ding auf die Fuesse!!!

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Lt. einem Interview mit der SZ versichert der Ministerpraesident Griechenlands Herr Samaras sein Land werde

alle Hilfe und Kredite zurueckzahlen und jetzt kommts das garantiere er persoenlich

Zitat von Español im Beitrag #88

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Die Einfuehrung des Euro war politischer Wille, die oekonomischen Tatsachen hat man allerdings nicht genuegend beachtet
und jetzt faellt uns das Ding auf die Fuesse!!!

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Zitat von derbeamte im Beitrag #82

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Lustig im Link finde ich Zitate von Diplominformatikern, die keine Sau kennt.^^

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Zitat von Sisyphos im Beitrag #83

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Es gibt ein schönes Konzept des negativen Zinses. Geld wird besteuert, wenn es auf dem Konto herum liegt. Wenn man es hingegen verleiht und jemand etwas sinnvolles damit anfangen kann, entfällt diese Steuer.

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Zitat

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Der Eine ist ohne den Anderen aufgeschmissen. Gerade Deutschland mit seiner Rohstoffarmut wäre wirklich arm ohne Wissenschaftler und Erfinder. Die könnten aber auch nichts bewirken ohne diejenigen, die ihre Ideen praktischumsetzen

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na also, du hast doch verstanden was ich meine.
ein gegeneinander ausspielen oder gar der vorwurf der "diffamierung aller akademiker" ist blödsinn.
fakt ist doch, dass viele der ausgebildeten (uni-heinis) sich einbilden sie allein würden diese wirtschaft von ihrem "schnellen rechner" aus stützen. möglicherweise steigt dieser irrglaube proportional mit dem einkommen an...
die etage in dem das büro installiert wurde bzw. die höhe des gehalts sagt noch lange nichts über den wert einer person aus, selbst wenn diese rein fachlich zu den besten gehört.
es ist nicht selten anzutreffen, mit welcher überheblichkeit viele dieser vögel auf den rest der produktiven bürger herabschauen, nur weil sie die unsauberen arbeiten verrichten. warscheinlich wird denen das in ihrer "höheren" fachschule so eingetrichtert das nur sie über die vollkommene bildung verfügen und auch sonst weiter über den rand des tellers blicken, andere muß man ja nicht so ernst nehmen (siehe dazu viele der aussagen von Dirk71).
erfolg bedeutet nicht das man vorm rechner hockt und den ganzen tag papier mit standardisierten strichen und zahlen, tabellen, bilanzen, statistiken, politisch korrekte vorgaben, umfragen ... ausdruckt um abends in einer protzkarre über den hof zu fahren.
erfolg ist vielmehr die einsicht das der eine nicht ohne den anderen kann und das nur das gemeinsame zusammenspiel aller zum gelingen des ganzen führt. dazu ist vor allem ein bischen mehr respekt von nöten, für alle diejenigen die "nur" 10 jahre zur schulen gingen. deswegen sind diese noch noch lange nicht blöd oder gesellschaftlich wertlos(er).
was ist denn mit der putzfrau, der kassiererin oder dem bauern der sonntags abends noch seinen trecker über den acker prügelt?! was macht der superschlaue ingenieur ohne den klempner, wenn der nicht seine bereitschaft schiebt um spät abends noch dessen stopfen aus dem clo zu pressen?!
jeder hier ist unverzichtbar! vom müllmann bis zum dachdecker.
- und, oft erkennt der "einfache" mann vonner strasse die realitäten im leben schneller, praziser als derjenige den man beruflich ganz besonders ausgebildet hat.

Klar braucht die Volkswirtschaft nicht nur Erfinder, sondern auch Macher um es mal so zu sagen. Macher gibt es jedoch überall auf der Welt genug. gute Erfinder sind Mangelware. Und ja im Durchschnitt ist ein Ingenieur für eine Volkswirtschaft mehr wert, als ein Handwerker.

Das hat überhaupt nichts mit mangelnder Wertschätzung dem Menschen gegenüber zu tun. Ich persönlich halte mich beruflich für recht einfach ersetzbar. Darunter leidet mein Selbstwertgefühl in keinster Weise. Und es geht auch nicht darum, dass Studierte generell für die Volkswirtschaft wertvoll sind. Es gibt viele Tausend Studierter in Deutschland, die die Volkswirtschaft nicht wirklich weiter bringen. Es ist aber albern zu sagen, dass der Müllmann für die Volkswirtschaft genauso wichtig ist wie ein Ingenieur. Vielleicht ist der Müllmann menschlich viel wertvoller, aber wirtschaftlich ist er einfach ersetzbar, da man halt keine solange Ausbildung benötigt.

Ich dachte übrigens, dass sich insbesondere Akademiker für unentbehrlich halten. Die Krankheit geht aber weiter, wie ich hier sehe. Ich definiere mich als Mensch Gott sei Dank nicht über die Arbeit und versuche das Ganze daher mit Abstand zu sehen.

Schöner Youtube-Beitrag.

Hier erklärt die 12-jährige (!) Victoria Grant vor versammeltem "Public Banking Institute" das Schuldensystem. Seht es euch an, sie erklärt es in so einfachen Worten, daß sogar die mit der es verstehen werden!

Obwohl, ganz sicher bin ich mir da nicht.

Zitat von el loco alemán im Beitrag #97

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Schöner Youtube-Beitrag.

Hier erklärt die 12-jährige (!) Victoria Grant vor versammeltem "Public Banking Institute" das Schuldensystem. Seht es euch an, sie erklärt es in so einfachen Worten, daß sogar die mit der es verstehen werden!

Obwohl, ganz sicher bin ich mir da nicht.

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Zitat von derbeamte im Beitrag #95

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Klar braucht die Volkswirtschaft nicht nur Erfinder, sondern auch Macher um es mal so zu sagen. Macher gibt es jedoch überall auf der Welt genug. gute Erfinder sind Mangelware. Und ja im Durchschnitt ist ein Ingenieur für eine Volkswirtschaft mehr wert, als ein Handwerker.

Das hat überhaupt nichts mit mangelnder Wertschätzung dem Menschen gegenüber zu tun. Ich persönlich halte mich beruflich für recht einfach ersetzbar. Darunter leidet mein Selbstwertgefühl in keinster Weise. Und es geht auch nicht darum, dass Studierte generell für die Volkswirtschaft wertvoll sind. Es gibt viele Tausend Studierter in Deutschland, die die Volkswirtschaft nicht wirklich weiter bringen. Es ist aber albern zu sagen, dass der Müllmann für die Volkswirtschaft genauso wichtig ist wie ein Ingenieur. Vielleicht ist der Müllmann menschlich viel wertvoller, aber wirtschaftlich ist er einfach ersetzbar, da man halt keine solange Ausbildung benötigt.

Ich dachte übrigens, dass sich insbesondere Akademiker für unentbehrlich halten. Die Krankheit geht aber weiter, wie ich hier sehe. Ich definiere mich als Mensch Gott sei Dank nicht über die Arbeit und versuche das Ganze daher mit Abstand zu sehen.

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Zitat von jojo1 im Beitrag #98

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Zitat von el loco alemán im Beitrag #97

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Schöner Youtube-Beitrag.

Hier erklärt die 12-jährige (!) Victoria Grant vor versammeltem "Public Banking Institute" das Schuldensystem. Seht es euch an, sie erklärt es in so einfachen Worten, daß sogar die mit der es verstehen werden!

Obwohl, ganz sicher bin ich mir da nicht.

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Ich habe als kleiner, kümmerlicher Doktor der Ingenieurwissenschaften sicherlich nicht das vollständige Wissen über das Finanzsystem in Europa oder weltweit. ABER ein Kind mit 12 Jahren wird normalerweise die Komplexität noch viel weniger komplett verstehen.

Und ich warne eigentlich nur vor Vereinfachung, es ist ein hochkomplexes Thema mit zahlreichen, unklaren Nebeneffekten, die sich alle nur schwer simulieren und vorausberechnen lassen. Es gibt einige wenige Spitzenbeamte im Bundesfinanzministerium und bei der EU-Verwaltung, die sich seit Jahren nur damit beschäftigen und einen großen Stab mit den besten Mitarbeitern haben, welche ein viel tiefergehendes Wissen haben, und selbst diese haben keine unter allen Bedingungen perfekte Lösung.

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