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Bekannter kubanischer Dissident stirbt bei Verkehrsunfall
Ralfw
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#251 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt bei Verkehrsunfall
Zitat von HayCojones im Beitrag #249
Worauf willst du hinaus? Was hast du erwartet? Einen Film aus einer Überwachungskamera?
was hast denn Du erwartet, dass der "Jungpolitiker" sich hinstellt und sagt, dass er einen Riesensc...ss gebaut hat ; da ist doch mindestens so wahrscheinlich, dass er z.B. wegem zu schnellen fahren die Herrschaft über das Fahrzeug verlor und nun die Theorie des "unheimlichen Dritten" ins Spiel bringt. Wäre doch einfacher als sich als "Todfahrer" zu outen.
Womit er im Gegensatz zu Dir dann eben "Nohaycojones" ist
#252 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt bei Verkehrsunfall
Die Sache beginnt, interessant zu werden. Die SMS sind veröffentlicht. Mal sehen, ob sie von den Versendern/Empfängern bestritten werden.
Zitat von MCL, 28.03.2013
Texto de conferencia de prensa de Rosa Payá 28 de febrero FHC
http://www.oswaldopaya.org/es/2013/02/28...de-febrero-fhc/
#253 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Über zwei Monate nach seiner Ausreise aus Kuba spricht Carromero endlich gegenüber der Öffentlichkeit:
Zitat von Washington Post, 05.03.2013
Ángel Carromero on the crash that killed Cuba’s Oswaldo Payá
http://www.washingtonpost.com/opinions/a...c586_story.html
Zitat von Cubanet, 05.03.2013
Carromero habla
http://www.cubanet.org/?p=37255
Und auch Modig, obwohl er sich nach wie vor an nichts erinnern will. Weder an die Unfall-Version noch an sonstwas:
Zitat von Cuba Democracia y Vida, 05.03.2013
Interview with Rosa Maria Payá and Aron Modig in Swedish Radio P1 on March 4, 2013, by Maria Persson-Löfgren
http://cubademocraciayvida.org/web/article.asp?artID=20436
Zitat von Martí Noticias, 05.03.2013
El sueco Modig confirma los mensajes de texto
http://www.martinoticias.com/content/article/20133.html
#254 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Die Redaktion der Washington Post fordert die US-Regierung auf, sich für eine unabhängige Untersuchung des Todes von Oswaldo Payá einzusetzen:
Zitat von Washington Post, 14.03.2013
The Post's View
Obama administration should urge a probe of Oswaldo Payá death
http://www.washingtonpost.com/opinions/o...fcb4_story.html
#255 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
#256 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Sehr interessante Frage:
Zitat von Cuba Democracia y Vida, 15.03.2013
Why doesn't Aron Modig talk?
http://www.cubademocraciayvida.org/web/a...asp?artID=20582
#257 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
noch eine interessante frage:
by Yadira Escobar on March 19th, 2013
Zitat
¿ERA PAYA CUBANO?
Oswaldo Payá era un ciudadano español como dijo su propio hermano Carlos Payá Sardiñas ante una cámara de la televisión española al proclamar que ” el gobierno de Mariano Rajoy tenía la obligación de pedirle a Cuba una investigación más abierta sobre la muerte de su hermano, porque a fin de cuentas se trataba de un ciudadano español”.(“Mi hermano Oswaldo era ciudadano español y murió siendo español”,)
#258 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
auch nicht uninteressant:
Zitat
An Interview with Aron Modig
Mileydi Fougstedt [23-10-2012]
We are at the offices of Misceláneas de Cuba in Stockholm for an exclusive interview with Aron Modig; the Swedish survivor of the fatal car crash that killed Oswaldo Payá and Harold Cepero in Bayamo, Eastern Cuba on July 22, 2012. Ángel Carromero, leader of the youth wing of the Spanish Popular Party and driver of the car was found guilty of vehicular manslaughter by the Cuban Courts on October 5th.
#259 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Der spanische Außenminister hat Payás Tochter Rosa María zum Gespräch empfangen. Nachdem er vor ein paar Tagen noch gesagt hatte, er habe keine Kenntnis von Informationen, die über die offiziell unterzeichneten Dokumente hinausgingen, hat er ihr immerhin zugesichert, eine unabhängige Untersuchung des Falls nicht zu behindern. Aber eben auch nicht zu unterstützen. Bis jetzt hat die Familie Payá bei der spanischen Justiz noch keine Untersuchung beantragt, wozu sie durch die spanische Staatsbürgerschaft des Toten die Möglichkeit hätte.
Zitat
España 'no interferirá' pero tampoco apoyará una investigación sobre la muerte de Oswaldo Payá
http://www.diariodecuba.com/cuba/1363899976_2092.html
#260 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat
Carromero: “A Oswaldo Payá lo asesinaron”
HAVANA TIMES (dpa) — Ángel Carromero, el joven político del conservador Partido Popular (PP) español que conducía el coche cuando se produjo un choque en el que oficialmente murieron los opositores cubanos Oswaldo Payá y Harold Cepero, asegura que ambos salieron vivos y que fueron asesinados por el servicio secreto de la isla.
http://www.havanatimes.org/sp/?p=89297
#261 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Sorry, aber das ist leider auch keine Hilfe bei der Wahrheitsfindung,
zumal:
Zitat
Carromero conducía el vehículo por una carretera de Bayamo, Cuba, y niega haberlo hecho con exceso de velocidad. “Era imposible ir de prisa, la carretera es muy sinuosa y está lleva de socavones”, asegura, al tiempo que relata que eran seguidos por un coche azul que los embistió y que fue el que causó el accidente. - See more at: http://www.havanatimes.org/sp/?p=89297#sthash.Ic9OZw9M.dpuf
Also wenn die Strecke, auf der der Unfall stattfand "muy sinuosa" (übersetzt: "sehr kurvig") gewesen sein soll, dann war man wohl in der Provinz Guantanamo auf der Farola unterwegs. Die Strecke von Bayamo nach Las Tunas kann jedenfalls nicht gemeint sein, die bin ich schon des öfteren gefahren, zumeist problemlos auch bei höherer Geschwindigkeit. Der Herr scheint es da mit der Wahrheit nicht so genau zu nehmen.
Diese Aussage
Zitat
En ese momento pierde el conocimiento, pero cuando despierta en el hospital ... - See more at: http://www.havanatimes.org/sp/?p=89297#sthash.Ic9OZw9M.dpuf
konterkariert dann wohl die Gesamtaussage da er nichts selbst davon gesehen hat. Hörensagen und Vermutungen, weiter nichts ...
Es scheint man versucht wieder in die Schlagzeilen zu kommen.
Saludos aus Havanna
Chris
#262 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von Chris im Beitrag #261
Also wenn die Strecke, auf der der Unfall stattfand "muy sinuosa" (übersetzt: "sehr kurvig") gewesen sein soll, dann war man wohl in der Provinz Guantanamo auf der Farola unterwegs. Die Strecke von Bayamo nach Las Tunas kann jedenfalls nicht gemeint sein, die bin ich schon des öfteren gefahren, zumeist problemlos auch bei höherer Geschwindigkeit.
Ich bin die Strecke vor allem von Bayamo nach Vado, wo der Unfall wohl auch passiert ist, sicherlich an die 100 mal gefahren.
Das Stück zwischen halber Strecke Bayamo/Abzweigung nach Manzanillo bis nach dem ranchón bei Vado del Yeso war schon immer eine Katastrophe, was die z.T. halben Meter tiefen Schlaglöcher betrifft. Da muß man die Strecke schon aus dem ff kennen, um da schneller unterwegs zu sein.
Ansonsten gibt es da ein paar langgezogene und unübersichtliche Kurven, aber sicherlich nicht mit denen auf der Farola vergleichbar.
Schwere Autounfälle passieren dort jedenfalls häufiger.
#263 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
da duerfte Chris richtig vermuten, er moechte sich ein bisschen in die Schlagzeilen bringen , und auch ein ganz klein bisschen von den ganzen Skandalen
der PP ablenken. Die Glaubwuerdigkeit der Politiker dieser Partei tendiert in Spanien im Moment gegen 0 Zero!!!!!!!!!!!!!!!!
#264 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat
Todesfahrer schiebt Kubas Geheimdienst Schuld zu
Medien verbreiten Ángel Carromeros Thesen zum Tod des kubanischen Dissidenten Oswaldo Payá. Spanische Regierung stützt kubanisches Urteil
Von Andreas Knobloch
http://amerika21.de/2013/08/84177/carromero-paya
Der im obigen Artikel angesprochene Beitrag von Haroldo Dilla in Englisch und Spanisch:
http://www.havanatimes.org/?p=89337
http://www.cubaencuentro.com/opinion/art...-de-agua-283425
#265 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Durch das häufige Hin und Her in diesem Fall ist es mir mittlerweile auch völlig wurscht, was da noch an "Wahrheiten" rauskommen wird.
So flexibel kann kein Mensch sein.
Hier ist einfach sämtliche Glaubwürdigkeit auf der Strecke geblieben - egal, wer noch was äußert oder nicht.
#266 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von Flipper20 im Beitrag #265"Wenn du nicht jahrelang in einem kubanischen Gefängnis bleiben willst, sondern noch vor Jahresende nach Hause möchtest, dann liest du jetzt brav den Text in die Kamera, den wir für dich vorbereitet haben." So einen vernünftigen Vorschlag aus dem Mund der kubanischen Sicherheitsbeamten hätte ich in seiner Situation auch auf jeden Fall befolgt. Dafür wäre ich auch so flexibel gewesen, zu vergessen, dass ich ja am Tag des Geschehens schon per SMS einen völlig anderen Sachverhalt nach Europa gemeldet hatte. Alan Gross wartet seit 2009 auf eine solche Chance.
So flexibel kann kein Mensch sein.
Ralfw
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#267 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von HayCojones im Beitrag #266
Alan Gross wartet seit 2009 auf eine solche Chance.
ich dachte Alain Gross wartet darauf, dass sich in Washington etwas bewegt?
http://de.rian.ru/politics/20121206/265087193.html
http://www.miamiherald.com/2013/04/18/33...no-swap-of.html
#268 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von HayCojones im Beitrag #266Zitat von Flipper20 im Beitrag #265"Wenn du nicht jahrelang in einem kubanischen Gefängnis bleiben willst, sondern noch vor Jahresende nach Hause möchtest, dann liest du jetzt brav den Text in die Kamera, den wir für dich vorbereitet haben." So einen vernünftigen Vorschlag aus dem Mund der kubanischen Sicherheitsbeamten hätte ich in seiner Situation auch auf jeden Fall befolgt. Dafür wäre ich auch so flexibel gewesen, zu vergessen, dass ich ja am Tag des Geschehens schon per SMS einen völlig anderen Sachverhalt nach Europa gemeldet hatte. Alan Gross wartet seit 2009 auf eine solche Chance.
So flexibel kann kein Mensch sein.
Exakt diese SMS ist entscheidend ! Denn es ist wahrscheinlich, dass diese den Tatsachen entspricht. Oswaldo war ein Risiko für das Regime in Kuba, und es gab und gibt nur sehr Wenige wie Ihn...
#269 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von jojo1 im Beitrag #268Es waren sogar mehrere SMS. Die diversen Empfänger in Spanien und Schweden sind (aus Gründen der Partei- oder Staatsräson?) vollständig abgetaucht. Und kein Journalist fragt mal nach.
Exakt diese SMS ist entscheidend ! Denn es ist wahrscheinlich, dass diese den Tatsachen entspricht. Oswaldo war ein Risiko für das Regime in Kuba, und es gab und gibt nur sehr Wenige wie Ihn...
Payá war keineswegs der kubanische Mandela, als der er nach seinem Tod verschiedentlich dargestellt wurde. Er hat Zeit seines Lebens mit keinem anderen Dissidenten zusammengearbeitet, der nicht nach seiner Pfeife tanzen wollte. Wer konstruktive Opposition betreiben will, der muss Koalitionen bilden, Kompromisse schließen und auch mal mit anderen die Bühne teilen. Das war nicht gerade Payás Stärke. Seine Tochter macht genau da weiter und sucht Verbündete ausschließlich außerhalb Kubas.
Das einzige, was sich durch Payás rätselhaften Tod konkret verändert hat ist aus meiner Sicht, dass keine parteipolitisch organisierten ausländischen Solidaritätsaktivisten mehr ins Land kommen, die den Dissidenten Geld- und Materialspenden übergeben. Nicht bloß Spanier und Schweden sind eindrücklich gewarnt. Vielleicht war das ja sogar das Hauptziel der ganzen Aktion.
Zitat von Miami Herald, 14.08.2013
Carromero says Cuban officer forced him to change crash story
http://www.miamiherald.com/2013/08/13/v-...an-officer.html
#270 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
#271 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von el loco alemán im Beitrag #270Eben! Wenn sich nun keine ausländischen Dissidenten-Unterstützer mehr ins Land trauen, weil niemand Lust auf Erfahrungen à la Carromero/Modig hat, dann erspart das in erster Linie der Staatssicherheit eine Menge lästiger Arbeit und schwächt die kubanische Opposition. Also ist der klare Gewinner von Bayamo die Regierung Castro.
Daher immer sich fragen: Qui bono?
#272 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von AFP, 19.08.2013
Familie von Dissident Payá klagt in Spanien gegen kubanische Agenten
Die Angehörigen des kubanischen Regierungskritikers Oswaldo Payá wollen die Umstände seines Todes durch die spanische Justiz aufklären lassen.
http://www.thueringer-allgemeine.de/star...enten-933212514
#273 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Zitat von HayCojones im Beitrag #272
Die Angehörigen des kubanischen Regierungskritikers Oswaldo Payá wollen die Umstände seines Todes durch die spanische Justiz aufklären lassen.
Da wird sich Kuba ja mächtig von beeindrucken lassen, wenn die spanische Justiz dort was ermitteln will.
Mögliche Antwort Kubas an derartige Ersuchen: "Jungs guckt mal auf den Kalender welches Jahr wir haben. Die Kolonialzeit ist seit über 100 Jahren passé."
#274 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Es gibt auch außerhalb Kubas einiges zu ermitteln, schließlich sind die beiden letzten Begleiter Payás Europäer. Und einige der mittelbaren Zeugen, nämlich die ebenfalls europäischen Empfänger der SMS (und Anrufe?) aus Kuba, sind noch überhaupt nicht vernommen worden. Wenn Kuba spezifische offene Fragen der spanischen Justiz nicht beantworten möchte, dann ist zumindest die Behauptung nicht mehr aufrecht zu erhalten, bei den kubanischen Ermittlungen sei alles sauber und nach rechtsstaatlichen Prinzipien abgelaufen.
#275 RE: Bekannter kubanischer Dissident stirbt -- wohl doch kein Unfall
Erstes Fernsehinterview von Ángel Carromero:
Zitat von CNN Español, 30.08.2013
Carromero acusa a Cuba de coaccionarle para dar su versión de la muerte de Oswaldo Payá
http://cnnespanol.cnn.com/2013/08/30/ang...o-oswaldo-paya/
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