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6 Monate nach Santiago de Cuba/Student
#201 RE: 6 Monate nach Santiago de Cuba/Student
wer die militärische Macht hat, hat das Sagen. Weil selbst wenn Du Kohle ohne Ende hast, kann man doch ganz schnell weggeschlossen werden - siehe russischer Oligarch der nach der Macht griff...oder gleich beseitigt werden wie wohl jeder 2te römische Kaiser.
Zitat von San_German
Rot ist Braun und Braun ist Rot - macht Rotbraun.
Die Kommunisten mit den Faschisten gleichzusetzen, ist nicht nur dumm, sondern auch eine "Leumdnung" und sogar eine Aufhetzung... Ich werde dazu nichts mehr sagen, da eine Gegenargumentation für solch eine Aussage schon zu viel Beachtung werde.. Damit würde ich eine solche Meinung nur noch legitimieren...
Ich möchte mich nicht in die politischen Diskussionen einmischen, aber einen Friseur findest du in der Straße Aguilera. Die verläuft vom Casa Granda zum Plaza Marte. Dort ist einer zwischen den Läden vom Plaza Dolores zum Plaza Marte. Ob der gut ist weis ich nicht, aber wenn ich vorbei gelaufen bin war er immer gut gefüllt.
Zitat von taucher
Die Gedanken der herrschenden Klasse sind in jeder Epoche die herrschenden Gedanken, d.h. die Klasse, welche die herrschende materielle Macht der Gesellschaft ist, ist zugleich ihre herrschende geistige Macht."
Bei uns sagt man: geschwollen dahergeschwätzt
Übersetzte das mal so dass es jeder versteht auch wenn er nicht 10 Semester Baumschule studiert hat.
Ist ein Zitat von Marx.. Es bedeutet, dass die grosse Masse des Volkes immer der Meinung der Bonzen/Machthabern ist. Dies ist, weil die Bonzen/Machthaber die Bildung, Medien, öffentlicher Raum usw. kontrollieren und bestimmen.. Das beste Beispiel it, dass alle glauben, dass eine andere Welt nicht möglich, utopisch oder gefährlich ist. Die Revolutionäre wurden IMMER als dumm, utopisch oder unrealistisch bezeichnet.. Vor der Bürgerrevolution (z.B. Frankreich) sagten auch alle, dass die Welt nun mal so ist und dass man da nichts ändern kann.. Tja, was geschah? Revolution.. Die Macht ging vom Klerus auf das Volk über...aber halt...nicht auf das VOlk, sondern das Bürgertum..Die widerum nützten ihre neugewonnene Macht aus.. -> Kapitalismus.. Tja..der ist nun auch langsam am Ende..was sagen die Leute? Eine andere Welt ist nun mal utopisch...doch was wird passieren? Revolutionen..früher oder später..dann wird die Macht der Bourgoise, zur Macht der Proletarier werden..
Zitat von Klausi58
Ich möchte mich nicht in die politischen Diskussionen einmischen, aber einen Friseur findest du in der Straße Aguilera. Die verläuft vom Casa Granda zum Plaza Marte. Dort ist einer zwischen den Läden vom Plaza Dolores zum Plaza Marte. Ob der gut ist weis ich nicht, aber wenn ich vorbei gelaufen bin war er immer gut gefüllt.
Super, vielen Dank für den Tipp!! Îch werde ihn mir sicher anschauen..:-)
Zitat von mike87Zitat von taucher
Die Gedanken der herrschenden Klasse sind in jeder Epoche die herrschenden Gedanken, d.h. die Klasse, welche die herrschende materielle Macht der Gesellschaft ist, ist zugleich ihre herrschende geistige Macht."
Bei uns sagt man: geschwollen dahergeschwätzt
Übersetzte das mal so dass es jeder versteht auch wenn er nicht 10 Semester Baumschule studiert hat.
Ist ein Zitat von Marx.. Es bedeutet, dass die grosse Masse des Volkes immer der Meinung der Bonzen/Machthabern ist. Dies ist, weil die Bonzen/Machthaber die Bildung, Medien, öffentlicher Raum usw. kontrollieren und bestimmen.. Das beste Beispiel it, dass alle glauben, dass eine andere Welt nicht möglich, utopisch oder gefährlich ist. Die Revolutionäre wurden IMMER als dumm, utopisch oder unrealistisch bezeichnet.. Vor der Bürgerrevolution (z.B. Frankreich) sagten auch alle, dass die Welt nun mal so ist und dass man da nichts ändern kann.. Tja, was geschah? Revolution.. Die Macht ging vom Klerus auf das Volk über...aber halt...nicht auf das VOlk, sondern das Bürgertum..Die widerum nützten ihre neugewonnene Macht aus.. -> Kapitalismus.. Tja..der ist nun auch langsam am Ende..was sagen die Leute? Eine andere Welt ist nun mal utopisch...doch was wird passieren? Revolutionen..früher oder später..dann wird die Macht der Bourgoise, zur Macht der Proletarier werden..
In dem Kapitalismus werden die Leutet ausgebeutet in dem Sozialismus ist umbekehrt
Bleiben wir mal bei deiner Interpretation des Marx-Spruches:
Wenn die grosse Masse des Volkes immer der Meinung der Bonzen/Machthabern ist - ist sie dann nicht auch der Meinung der Nomenklatura des Kommunismus? Wo ist dann hier der Unterschied? Abschaffung dieses Mankos wäre doch nur durch den Anarchismus möglich und das wäre wieder eine andere Geschichte.
Später hast du dann doch auch geschrieben,daß über die Revolutionen die Massen plötlich NICHT mehr dieser Meinung sind - ein klarer Widerspruch. Wenn Revolution dann doch die Lösung ist, warum resultiert aus derselben immer ein 'mehr desselben' bzw. Säuberungsaktionen der neuen Machthaber?
Mehr Fragen als Antworten - sorry
@mike87
Bevor Du nach Cuba fliegst, schau doch mal bei uns vorbei.
Im Sommer wimmelt es hier nur so von hopsings etc, die sich das anschauen.
http://www.trier-info.de/karlmarx-haus-info
falko
Vor der Bürgerrevolution (z.B. Frankreich) sagten auch alle, dass die Welt nun mal so ist und dass man da nichts ändern kann.. Tja, was geschah? Revolution.. Die Macht ging vom Klerus auf das Volk über...aber halt...nicht auf das VOlk, sondern das Bürgertum..Die widerum nützten ihre neugewonnene Macht aus..
und dann ist erst mal die guillotine heissgelaufen und auch mancher Bürger verlor sein Köpfchen
Komisch da ist der Mike 87 so kommunistisch und solidarisch mit dem cubanischen Volk, aber wenn es
um seine eigene Kohle geht zeigt er ganz erstaunliche Zuege eine Kapitalisten.
Sollte mich nicht wundern wenn er bei der von ihm vorhergesagten Revolution des Proletariats
auch zu den "Buergerlichen" gehoert und damit zur ""herrschenden Klasse""
#212 RE: 6 Monate nach Santiago de Cuba/Student
Zitat von mike87
Hast du dich sonst wie mit dem wahren Kommunismus auseinandergesetzt? (damit meine ich jetzt nicht deine evtl. Praxiserfahrung, denn das zählt nicht, wenn du jetzt mit DDR oder Stalin kommst.. Nur weil gewisse Politiker unter dem Dekmantel des Kommunismus Diktaturen aufgebaut haben, heisst das nicht, dass der Kommunismus schlecht ist, sondern einfach die Umsetzung.
Hast du dich jemals ernsthaft mit dem Realsozialismus auseinander gesetzt oder nur mit wohl klingender Theorie? Du bist natürlich zu jung, um die "sozialistische Staatengemeinschaft" bewusst erlebt zu haben. Das befreit dich aber nicht von der Möglichkeit, die Geschichte zur Kenntnis zu nehmen, insbesondere da sich die kubanische Revolutionsführung so eindeutig insbesondere an sowjetischen Vorbildern orientiert hat! Warum soll dir San German nicht mit der DDR kommen, wenn Kuba und die DDR allerengste Bruderstaaten waren? Gab es deiner Meinung nach bis 1989 mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten zwischen den Herrschaftssystemen der Deutschen Demokratischen Republik und Kuba? Die kubanischen (und deutschen) Kommunisten haben das immer völlig anders dargestellt; in der PCC distanziert sich bis heute niemand von der DDR -- von wegen "schlechte Umsetzung". Praxiserfahrung zählt nicht??? Glaubst du im Ernst, dass zum Verständnis der Wirklichkeit Kubas die von den Machthabern formulierte kommunistische Theorie hilfreicher ist als die ganz konkrete historische Erfahrung? Nur als Denkanstöße...
Zitat von Mocoso
Bleiben wir mal bei deiner Interpretation des Marx-Spruches:
Wenn die grosse Masse des Volkes immer der Meinung der Bonzen/Machthabern ist - ist sie dann nicht auch der Meinung der Nomenklatura des Kommunismus? Wo ist dann hier der Unterschied? Abschaffung dieses Mankos wäre doch nur durch den Anarchismus möglich und das wäre wieder eine andere Geschichte.
Später hast du dann doch auch geschrieben,daß über die Revolutionen die Massen plötlich NICHT mehr dieser Meinung sind - ein klarer Widerspruch. Wenn Revolution dann doch die Lösung ist, warum resultiert aus derselben immer ein 'mehr desselben' bzw. Säuberungsaktionen der neuen Machthaber?
Mehr Fragen als Antworten - sorry
Dieses Zitat ist nur auf die Gesellschaftsform der "kapitalistischen Produktionsweise" bezogen.. Beim Kommunismus sieht das anders aus... Da ist die Macht nicht mehr bei einer Person der Klasse.. was du meinst ist im Sozialismus so..er Sozialismus ist aber eigentlich nur die Übergangslösung bis zum Kommunismus..
#214 RE: 6 Monate nach Santiago de Cuba/Student
Zitat von Español
Komisch da ist der Mike 87 so kommunistisch und solidarisch mit dem cubanischen Volk, aber wenn es
um seine eigene Kohle geht zeigt er ganz erstaunliche Zuege eine Kapitalisten.
Sollte mich nicht wundern wenn er bei der von ihm vorhergesagten Revolution des Proletariats
auch zu den "Buergerlichen" gehoert und damit zur ""herrschenden Klasse""
Dieser Vorwurf ist unfair.. Ich habe genau 10'000 CHF auf meinem Konto und die müssen für die 6 Monate Kuba reichen (inkl. Bezahlung der Schule) Da kann ich es mir nun mal nicht leisten, in Saus und Braus zu leben... Dafür mach ich auch sehr gerne Abstriche im Komfort.. Wäre es denn solidarischer von mir, wenn ich für ein Casa 30 CUC bezahle, mir das Beste vom Besten in Kuba leiste und dann nach 2 Monate pleite bin? Mensch, überleg doch einfach mal, anstatt solche Vorwürfe zu machen...
Zitat von HayCojonesZitat von mike87
Hast du dich sonst wie mit dem wahren Kommunismus auseinandergesetzt? (damit meine ich jetzt nicht deine evtl. Praxiserfahrung, denn das zählt nicht, wenn du jetzt mit DDR oder Stalin kommst.. Nur weil gewisse Politiker unter dem Dekmantel des Kommunismus Diktaturen aufgebaut haben, heisst das nicht, dass der Kommunismus schlecht ist, sondern einfach die Umsetzung.Hast du dich jemals ernsthaft mit dem Realsozialismus auseinander gesetzt oder nur mit wohl klingender Theorie? Du bist natürlich zu jung, um die "sozialistische Staatengemeinschaft" bewusst erlebt zu haben. Das befreit dich aber nicht von der Möglichkeit, die Geschichte zur Kenntnis zu nehmen, insbesondere da sich die kubanische Revolutionsführung so eindeutig insbesondere an sowjetischen Vorbildern orientiert hat! Warum soll dir San German nicht mit der DDR kommen, wenn Kuba und die DDR allerengste Bruderstaaten waren? Gab es deiner Meinung nach bis 1989 mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten zwischen den Herrschaftssystemen der Deutschen Demokratischen Republik und Kuba? Die kubanischen (und deutschen) Kommunisten haben das immer völlig anders dargestellt; in der PCC distanziert sich bis heute niemand von der DDR -- von wegen "schlechte Umsetzung". Praxiserfahrung zählt nicht??? Glaubst du im Ernst, dass zum Verständnis der Wirklichkeit Kubas die von den Machthabern formulierte kommunistische Theorie hilfreicher ist als die ganz konkrete historische Erfahrung? Nur als Denkanstöße...
Der Fehler an der DDR war, dass die meisten Leute nicht "mitzogen" (waren vorher ja alles Faschos) man versuchte die Leute dann zu "überreden" hat leider nicht geklappt und desshalb liefs dann alles so scheisse.. distanzierne würde ich mich vom ursprünglichen Gedanken der DDR desshalb nicht.. übrigens schon interessant.. im 3. Reich stellen sic die Deutschen gerne als Opfer dar und sie wären gezwungen worden usw. Sich dagegen zu wehren wäre zu gefährlich gewesen usw. Merkwürdig..in der DDR gings dann plötzlich mit dem wehren..trotz der selben Unterdrückung und Repression.. Was sagt uns das liebe Deutsche? ach ja und die NPD ist ja auch schon wieder im Vormarsch..
Zitat von taucher
Wenn dir die französische Revolution so sehr gefällt, sie hat 20 000 Menschen auf der Guillotine das Leben gekostet.
Leseempfehlung:http://de.wikipedia.org/wiki/Französische_Revolution
Na und? Wieviele Opfer gab es vorher durch Anweisun vom Klerus? und unterdrückung...willst du etwa ins Mittelalter zurück? Eine friedliche Revolution wäre zwar schön, ist jedoch unmöglich, da die Bonzen ihre Macht nie freiwillig abgeben werden..
Jetzt hast du aber schon einen Gedankenfehler:
...da die Bonzen ihre Macht nie freiwillig abgebe werden.
Viele Kritikpunkte oben waren nicht auf die Übernahme der Macht gerichtet. Die Guillotine war NACH der Machtübernahme.
Aber zurück zu deinem ursprünglichen Anliegen: Wir helfen dir doch durchaus weiter - jetzt hast du auch schon eine Frisöradresse! Was wäre denn als nächstes auf deiner Liste der zu klärenden Fragen?
#220 RE: 6 Monate nach Santiago de Cuba/Student
Zitat von mike87
Der Fehler an der DDR war, dass die meisten Leute nicht "mitzogen" (waren vorher ja alles Faschos) man versuchte die Leute dann zu "überreden" hat leider nicht geklappt und desshalb liefs dann alles so scheisse..
Danke! Endlich habe auch ich die DDR verstanden!
Und dieselbe "sozialistische Volksdemokratie", die in der DDR so scheiße lief, funktioniert auf Kuba vorbildlich, weil die edlen Kubaner eben im Gegensatz zu den Deutschen keine Faschos sind (mit Ausnahme der Auslandskubaner). Man merkt gleich, hier hat jemand ein ausgeprägtes politisches Bewusstsein und Spaß an der intellektuellen Beschäftigung...
#221 RE: 6 Monate nach Santiago de Cuba/Student
Das soll jetzt keine Beleidigung der Ossis sein!
Ist wirklich so in meiner Verwandschaft vorgefallen!!!
Mein Onkel Oberstudienrat und meine Tante ehemalige Sekretärin
von einem bremer Bürgermeister ( beide Mitglieder in der KPD)
waren bei meiner anderen Tante in der Nähe von Quedlinburg zu DDR
Zeiten zu Besuch!!!Mein Onkel hatte ein dringendes Bedürfnis und
fand im Bad neben der Schüssel nur Zeitungen vor. Auf die Frage meines
Onkels, wo denn das Toilettenpapier sei, antwortete meine Tante nur:
Im Moment gibt es keins!
Darauf mein Onkel: Das gibt es doch nicht, wenn ich Toilettenpapier brauche,
muss es doch da sein.....
Lasst Mike doch erst einmal nach Cuba fahren und seine eigenen Erfahrungen mit dem
"No hay" machen!!!! Wenn er dann immer noch vom Sozialismus begeistert ist, kann man ihm
auch nicht helfen. Frei nach dem Motto: Jeder cubanische Arsch kennt die Granma
falko
Guillotine
In West-Berlin hatte die Amerikanische Besatzungsmacht auch eine G.- gelagert, da auf Waffenbesitz, u.a. Messer mit einer Klingenlänge von über 12 cm., die Todesstrafe galt.
Sie war im Gerichtsgebäude in Moabit eingeölt. Und dies bis 1990
Bezüglich Friseure in Santiago:
Wenn es soviele akzeptable Restaurants wie Friseure gäbe....
Kommst du an einem vorbei, winkt er dich schon rein.
Sparen kannst du armer Schweizer, wenn du zum Hafen runter läufst, da kostet es die Hälfte.
Vor den Häusern in freier Luft.
#223 RE: 6 Monate nach Santiago de Cuba/Student
@ Falko
Das mit dem Klo-Papier glaube ich dir nicht.
Rindfleisch gab´s nicht, immer nur fettes Schweinefleisch, deswegen waren die Trabbifahrer alle so fett
In der 80ern kamen viele Ost-Rentnerinnen nach West-Berlin um Thüringer Wurst zu kaufen
Bananen sowieso, die kosteten jahrelang 95 Pf/Kilo, im Osten 5 Mark/Ost, wenn es sie gab.
Kurs 1:5 so war es.
Zitat von jan
@ Falko
Das mit dem Klo-Papier glaube ich dir nicht.....
So haben es mir meine Eltern immer erzählt. Ob es nur an dem einen
Tag es nicht gab oder mehrere Tage, weiss ich aber nicht.
falko
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