@skipper - ja hat etwas mit dem Nest bei Holguin zu tun - ich bin nicht pessimistisch - eher realistisch. Ich besuche die Insel seit 1994...

Ich denke, bei allen möglichen Änderungen, die Raul bereits schon auf den Weg gebracht hat und die noch Kommenden, spätestens nach Abdanken, oder Tod der alten Riege, bleibt es für ausländische Investoren trotzdem ein Vabanque Spiel auf Cuba, oder mit Cubanern Geschäfte zu machen. Dies liegt in meinen Augen darin begründet, daß in den letzten Jahrzehnten (wenn nicht schon viel länger) das übervorteilen von Ausländern als eine erfolgreiche Strategie angesehen wird, seinen Lebensunterhalt zu bestreiten und damit gar zu Wohlstand zu kommen. Vor diesem Hintergrund ist ein Vertrauensverhältnis zu kubanischen Geschäftspartnern ein ziemlicher Leichtsinn und die Warscheinlichkeit einer unternehmerischen Bauchlandung unverhältnismäßig groß. Ich will damit nicht ausschließen, daß es trotzdem möglich ist und einige machen es auch mehr oder weniger erfolgreich, aber ich denke, da gehört ein ordentliches Quentchen Glück dazu, nicht zu scheitern und sein Geld zu verlieren.

Das mit dem übervorteilen von Ausländern ist kein speziell kubanisches Phänomen, vielleicht sind die Kubaner nur ein bisschen cleverer. Das größere Problem ist die (ideologisch bedingte) Einstellung der Administration gegenüber ausländischen Investoren .

Zitat von Skipper48

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...Ich kann mir nicht vorstellen in Kuba zu investieren und/oder Geld verdienen zu wollen aber ich kenne Deutsche die in Kuba einen gutbezahlten Job haben (Braumeister)...

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Na, da gab es bisher aber nur einen einzigen, und der wurde von dem ausländischen Partner des Joint-Venture-Unternehmens bezahlt, um die Brauerei auf Vordermann zu bringen, und ist schon lange wieder weg.

gruss
kdl

den Fehler die DDR mit Cuba zu vergleichen haben schon viele gemacht...

Zitat von Petrido Zamora

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...Vietnam...kennst du dich da aus? null sicherheiten?

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Hatte nach meinen Erfahrungen mit Kuba auch dieses Land auf der Suche nach möglichen Auswanderungsalternativen zu Kuba mit einbezogen und im dortigen Forum entsprechend konkrete Fragen gestellt. Einige die in Vietnam leben beschrieben mir die rechtliche Lage für Ausländer in etwa so wie sie in Kuba ist. Damit fiel das Land aus der Auswahlliste.

Zitat von blueice

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Nehmen wir an, das angestrebte Geschäft läuft gut und löst bei dem kubanischen Partner den Wunsch aus, den deutschen Partner zum " ehemaligen Partner " zu machen. :-) Nehmen wir mal an, dieser hätte sich durch den Vorbehalt von geschuetzten Warenzeichen oder anderen Alleinstellungsmerkmalen gesichert, so koennte ein " rationaler kuban. Betrueger " ( vulgo: beloved Geschäftspartner :-) )zur Erkenntnis kommen, dass ein fester Anteil an einem guten Geschäft besser als ein zerstõrtes Geschäft seien.

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"geschuetzten Warenzeichen oder anderen Alleinstellungsmerkmalen gesichert" - da werden die sicher voller Respekt erstarren.

"zur Erkenntnis kommen, dass ein fester Anteil an einem guten Geschäft besser als ein zerstõrtes Geschäft seien." Darauf kannst du lange warten. Mit so wenig Kenntnis der kubanischen Mentalität ist dein Schiffbruch vorprogrammiert.

Mit so einer Denkweise konntest du vielleicht die unwissenden DDR-Bürger 1990 beeindrucken, die Kubaner spielen mit dir Ping-pong. Aber wie dein Name schon sagt, ziemlich blauäugig dein Vorhaben. Trotzdem wünsch ich dir völlig neidlos auf dererlei Geschäfte viel Erfolg.

Zitat von blueice

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a) Erwartest Du, dass sich die EZB und die Geschäftsbanken durchsetzen und es keinen Schuldenschnitt vor z.B. 2013 in Griechenland gibt, kannst Da alte, bis 2013 laufende griechische Anleihen momentan zu Kursen kaufen, die eine Rendite von ca 22 % / Jahr implizieren. Wenn , ja wenn, diese in 2013 zum Nennwert denn eingelöst werden.

b) Du kannst auch sicher bei der örtlichen Volksbank Geld als Termingeld monatlich oder täglich verfügbar zu 0.7 - 1.7 % anlegen ( je nach Menge )

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Ich würde weder den einen noch den anderen Schrott kaufen, da ich davon ausgehe, daß sich beides in spätestens 2-3 Jahren sowieso in Luft aufgelöst haben wird. Oder auch schon nächste Woche, wer weiß.

Wenn ich investieren könnte würde ich jetzt bei den momentan gerade wieder günstigen Kursen in Edelmetalle einsteigen, mich für paar Jahre zur Ruhe setzen, in der Welt herumreisen und nach dem großen Währungscrash zurückkommen zum umschichten in ausgewählte Aktien und Immobilien.

Zitat

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Frage: Siehst Du in Cuba bislang im Schatten bestehende Institutionen, die solche Träger werden könnten ? Gibt es neben der komm. Partei Kubas noch weitere Parteien? Könnte die Kirche - wie auch im DDR Umbruch ja geschehen - eine solche Rolle spielen?

Wenn Du also eine Prognose wagen müsstest, wie Kuba in 10 Jahren politisch/ökonomisch strukturiert ist, wie wäre denn Deine ?

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Ersteres ist mir ziemlich egal, und zweites ist reine Spekulation. Das kann in 10 Jahren noch genauso sein wie jetzt oder eben völlig anders als wir es uns je vorstellen.

Zitat von blueice

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Hallo Castanda,

Danke , guter Punkt.

Löst bei mir gedanklich aus: Ein ev. Geschäftsmodell müsste so gestrickt sein, dass dadurch Interessensidentität zwischen dem Investor/Initiator und dem kubanischen Partner/Mitarbeiter hergestellt wird. Könnte Anteil am Geschäft, Anteil am Gewinn oder ein anders als über die definierte Zielerreichung nicht zu habender Drittvorteil ( " incentive ", z.B Auszahlung des Gewinnanteils für den kuban. Partner im sicheren Deutschland )sein.

Nehmen wir an, das angestrebte Geschäft läuft gut und löst bei dem kubanischen Partner den Wunsch aus, den deutschen Partner zum " ehemaligen Partner " zu machen. :-) Nehmen wir mal an, dieser hätte sich durch den Vorbehalt von geschuetzten Warenzeichen oder anderen Alleinstellungsmerkmalen gesichert, so koennte ein " rationaler kuban. Betrueger " ( vulgo: beloved Geschäftspartner :-) )zur Erkenntnis kommen, dass ein fester Anteil an einem guten Geschäft besser als ein zerstõrtes Geschäft seien.

Leider nein, oft wird der schnelle Vorteil, dem langfristigen, vielfachen Erfolg vorgezogen. Will meinen, sie setzen Vertrauen und ein mögliches, längerfristiges und ertragreiches Geschäft in den Sand, um kurzfristig Geld abzugreifen. Auch wenn sie es scheinbar verstanden haben, welche Chancen sich bei einer längeren Zusammenarbeit ergeben würden.

Oder: Eine Partnerschaft wird nur dann eingegangen, wenn der Partner einen signifikanten Anteil in das Gesellschaftsvermögen einbringt. ( muss nicht Geld, könnte z.B. ein realer Restitutionsanspruch sein ) Bringt er das joint venture in die Insolvenz ist seine Einlage auch weg.

Conclusio: So etwas wird niemals eine " Liebesheirat " sondern max. eine Vernunftehe, aber das sind doch oft die besten, da nicht durch Gefuehle fehlgeleitet sondern durch klar bediente Eigeninteressen zementiert.

Aber es verbleibt ein ( menschliches ) Risiko, ganz klar. Kann man vielleicht zu minimieren suchen, aber nicht ausschliessen. Ist der Partner / Mitarbeiter z.B.hummeldumm oder extrem boshaft, dann versagen solche Massnahmen, da sie den rational denkenden Menschen voraussetzen.

Sie denken rationell, daß ist ja die Krux daran. Allerdings muß man dazu ihre Position und Sichtweise der Dinge verstehen. Auch dieses Durchlavieren und die Denke, ich wikel den schon irgendwie um den Finger und komme mit meinen kleinen Gaunereien durch. Man braucht Nerven wie Drahtseile, eine Engelsgeduld und einen verflixt langen Atem.

Das Geld welches man einsetzt, sollte Spielgeld sein, also wie beim Aktiengeschäft besteht eben die Gefahr alles zu verlieren und man sollte sich vorher ein Limit setzen, also eine Summe X und wenn die versickert ist, die Zelte abbrechen und sich selbst sein Scheitern eingestehen.

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Also ich habe einen Griechen in Guanabo kennengelernt, der mit einer cubana verheiratet ist.
Beide führen eine Pizzeria und geben 30 % des Umsatzes an Fidel ab.
gar nicht so schlecht wenn Du unseren Einkommenssteuersatz siehst.

Zitat von schani

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Also ich habe einen Griechen in Guanabo kennengelernt, der mit einer cubana verheiratet ist.
Beide führen eine Pizzeria und geben 30 % des Umsatzes an Fidel ab.
gar nicht so schlecht wenn Du unseren Einkommenssteuersatz siehst.

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Zahlt er die 30% jeden Monat pauschal und auf was? Umsatz, Stühle oder Tische? Wenn auf Umsatz? Was macht er wenn Mehl oder andere Zutaten fehlen und er Tagelang keine Pizza verkauft? Dann rechnet sich das Geschäft nicht mehr.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Staat auf Umsatz 30% Steuern erhebt oder vielleicht zusätzlich, Ihm würde die Kontrolle entgleiten und der Beschiss ist vorprogrammiert. Raul kennt seine Pappenheimer.

Pastica

Zitat von Pastica

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Zitat von schani

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Also ich habe einen Griechen in Guanabo kennengelernt, der mit einer cubana verheiratet ist.
Beide führen eine Pizzeria und geben 30 % des Umsatzes an Fidel ab.
gar nicht so schlecht wenn Du unseren Einkommenssteuersatz siehst.

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Zahlt er die 30% jeden Monat pauschal und auf was? Umsatz, Stühle oder Tische? Wenn auf Umsatz? Was macht er wenn Mehl oder andere Zutaten fehlen und er Tagelang keine Pizza verkauft? Dann rechnet sich das Geschäft nicht mehr.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Staat auf Umsatz 30% Steuern erhebt oder vielleicht zusätzlich, Ihm würde die Kontrolle entgleiten und der Beschiss ist vorprogrammiert. Raul kennt seine Pappenheimer.

Pastica

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Ohne Beschiss geht es nicht in der Gastronomie auf Kuba! Und das heisst wenn du alles bezahlt hast alles weck und
Oder die verlangst deutsche Preise dann bleibt nur das Problem wo bekommst du die zutaten her?
Und wer verdiehnt am Alkohol? Der gastronom bestimmt nicht! es gibt fürs flache land kein modell was ich kenne was funktioniert!
habana ist einiges andere möglich aber ausserhalb???
eine pizza für 0,25 cuc zu verkaufen gehört für mich nicht dazu! wer weiss mehr?
griechen sind ja erst mal nicht mehr glaubhaft bei finanzen

Für mich wäre mal interessant, wie viel der Lizenzempfänger, ihre Lizenz wieder zurück geben, weil sie die Abgaben nicht bezahlen können, oder wollen.

Wird wahrscheinlich keine Statistik geben, möchte auch keiner wissen, oder?

Pastica

Zitat von Pastica

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Für mich wäre mal interessant, wie viel der Lizenzempfänger, ihre Lizenz wieder zurück geben, weil sie die Abgaben nicht bezahlen können, oder wollen.

Wird wahrscheinlich keine Statistik geben, möchte auch keiner wissen, oder?

Pastica

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erstes halbjahr pinar del rio: 30% der lizenzen (in zahlen ca. 3000) wurden zurück gegeben

30% vom Umsatz - nicht vom Gewinn! Das ist Schutzgelderpressung.

Zitat von San_German

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30% vom Umsatz - nicht vom Gewinn! Das ist Schutzgelderpressung.

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Mit unseren 19% Umsatzsteuer sind wir davon aber nicht mehr weit weg. Wenn in Kuba keine weiteren Steuern und Abgaben anfallen als diese 30%, dann wäre das unter Umständen sogar günstiger als hier.

Zitat von Petrido Zamora

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erstes halbjahr pinar del rio: 30% der lizenzen (in zahlen ca. 3000) wurden zurück gegeben

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@Petrido: deine behauptung hast du heute aufgestellt, am 21. juli. das erste halbjahr endete erst vor ein paar tagen, am 30. juni.

und du willst also schon wissen, wieviel lizenzen zurueckgeben wurden? fuer mich steht fest: entweder du kannst zaubern oder du luegst und/oder du prahlst, dass sich die balken biegen.

aber bitte: zeig mir den nachweis - ich stehe nicht an, mich zu entschuldigen, falls es einen solchen nachweis gibt, fuer diese von dir behaupteten ca. 3000..

Zitat von willibald

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Zitat von Petrido Zamora

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erstes halbjahr pinar del rio: 30% der lizenzen (in zahlen ca. 3000) wurden zurück gegeben

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@Petrido: deine behauptung hast du heute aufgestellt, am 21. juli. das erste halbjahr endete erst vor ein paar tagen, am 30. juni.

und du willst also schon wissen, wieviel lizenzen zurueckgeben wurden? fuer mich steht fest: entweder du kannst zaubern oder du luegst und/oder du prahlst, dass sich die balken biegen.

aber bitte: zeig mir den nachweis - ich stehe nicht an, mich zu entschuldigen, falls es einen solchen nachweis gibt, fuer diese von dir behaupteten ca. 3000..

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Das fände ich auch interessant, woher Du diese Zahlen hast. Von Havanna habe ich gänzlich anderes gehört - aber da sind auch mehr Touris unterwegs - und dort soll eine Aufbruchs- und fast eine Art Goldgräberstimmung unter den Cubanern herrschen. Ein Exil-Habanero, der letzte Woche zurückkam war ganz euphorisch was sich in Havanna seit seinem letzten Besuch alles verändert hat.

@Willi

Jemanden der vielleicht flunkert die böse Unterstellung "Du Lügst" entgegenzuschmettern ist nicht ganz die feine Art. Vielleicht bist Du zu lange aus D. weg um Antennen für das harmonische Miteinander zu haben, aber es würde völlig ausreichen, wenn Du solche Thesen in Frage stellst und um Quellen bittest, statt einen solch wüsten Angriff zu starten, findest Du nicht?

Zitat von Castaneda

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@Willi
Jemanden der vielleicht flunkert die böse Unterstellung "Du Lügst" entgegenzuschmettern ist nicht ganz die feine Art.

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@Casta: um das "du luegst" hab ich doch nicht nur eine goldene bruecke herum gebaut, sondern gleich zwei. lies nur mal richtig:

Zitat von willibald

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und du willst also schon wissen, wieviel lizenzen zurueckgeben wurden? fuer mich steht fest: entweder du kannst zaubern oder du luegst und/oder du prahlst, dass sich die balken biegen.

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meine persoenliche auffassung: er prahlt, dass sich die balken biegen. allein schon die trockene behauptung uns allen hier gegenueber, ohne jedes wenn und aber, "30 % wurden zurueckgegeben" - und das in bezug auf einen zeitraum, der erst ein paar tage zurueckliegt. aber bitte: er kann doch jederzeit noch den "beweis" dafuer antreten, dass er nicht geprahlt oder gelogen oder gezaubert hat, sondern uns einfach tatsaechlich nur eine wahre und lautere info geliefert hat.

Zitat von Castaneda

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Vielleicht bist Du zu lange aus D. weg um Antennen für das harmonische Miteinander zu haben, ...

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vielleicht. aber "heucheln" war eigentlich noch nie meine sache..

@ELA man sieht, das Du noch nicht selbständig in D warst, die 19% zahlt der Endverbraucher, nicht der Produzent. Kaufst du neue Betriebsmittel kann man die 19% absetzen... wenn man wenig Gewinn macht, braucht man überhaupt keine Einkommenssteuer zahlen...

Bzw. wenn du Kleingewerbe machst, braucht du auch dem Kunden keine 19% MwSt. berechnen.