Zitat von ElHombreBlanco

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Mein lieber Don, du schwafelst die ganze Zeit was von Wahlen.

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Zitat von ElHombreBlanco

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(Wahlen) haben in Kuba seit 1948 nie mehr regulär stattgefunden.

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Zitat von ElHombreBlanco

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Castro hat sich mit der Unterstützung des Volkes und bürgerlicher Batista-Gegner mit falschen Versprechungen an die Macht geputscht und danach jeden ausgeschaltet, der ihm beim Erhalt der Macht entgegen stand.

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Zitat von ElHombreBlanco

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Formal war das Batista-Regime noch deutlich demokratischer als das von Castro.

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Zitat von ElHombreBlanco

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Und die paar zugegebenermaßen kurzfristig deutlichen Verbesserungen für die Ärmsten der kubanischen Gesellschaft rechtfertigen keine Diktatur und auch nicht das Ausdemverkehrbringen von persönlichen und politischen Gegnern.

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Zitat von ElHombreBlanco

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Zumal nach diesen Verbesserungen der große Stillstand eingetreten ist und seit nahezu 20 Jahren fast nur noch der Rückwärtsgang läuft.

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Zitat von HayCojones

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"grundsätzliche Veränderungen ausgeschlossen"??? Waren beispielsweise die Veränderungen, die auf die Wahlerfolge der NSDAP in Deutschland folgten, nicht "grundsätzlich"?

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Zitat von don olafio

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Sie waren wohl "grundsätzlich" - nur (ein Blick ins Geschichtsbuch genügt) wurde Hitler nicht mehrheitlich vom Volk gewählt - er wurde ernannt. Vom Reichspräsidenten auf Drängen verschiedener "demokratischer" "konservativer" Politiker (von Papen, Hugenberg etc.) ernannt. Von einem Wahlsieg, der Hitler zwingend an Macht gebracht hätte, hat die Geschichtsschreibung bisher noch nichts vermeldet.


Don Olafio

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Zitat von ElHombreBlanco

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Formal war das Batista-Regime noch deutlich demokratischer als das von Castro.

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Zitat von don olafio

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Mir scheint, dir ist die Biographie eines Nelson Mandela weitestgehend unbekannt.

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Zitat von ElHombreBlanco

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Ich weiß, immer diese Nazivergleiche ... böser EHB ...

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Zitat von locoyuma

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Reichstagswahl am 5. März 1933;
NSDAP 43,9 % = 288 Sitze
SPD 18,3 % = 122 Sitze
KPD 12,3 % = 81 Sitze
Deutsche Zentrumspartei 11,3 % = 73 Sitze
DNVP 8,0 % = 52 Sitze

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In Antwort auf:

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Batista won more than 800,000 votes, Grau 575,000, and the Communists 73,000

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In Antwort auf:

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In the 1948 elections growing public discontent with the established parties gave these fledgling Ortodoxos a surprising 17 percent of the vote, compared to 46 percent for the Auténticos, 7 percent for the Communist PSP, and 30 percent for the Liberals and other traditional forces

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In Antwort auf:

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By the 1950's the nation had a relatively high degree of urbanization, a large organized labor movement, and nearly all of the rural population had been employed directly in the production of export crops. There was more U.S. capital invested in Cuba per capita than in any other country in the third world except the oil-producing countries

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Zitat von don olafio

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Ohne in all zuviel Einzelheiten zu verfallen (nicht, weil ich sie scheue, sondern weil die Dikussion über Einzelheiten und deren Einordnung in die Gesamtzusammenhänge schon vom Umfang her den Rahmen dieses Forums sprengen würde), sei daruf hingewiesen, dass allein schon die nach der Niederlage von Matos vorgenommene Einteilung "böser Täter Castro - gutes Opfer Matos" nun wirklich nichts weniger als eine Glorifizierung von Matos darstellt.

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In Antwort auf:

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Matos selbst geriert sich als jemand, der irgendwie schon immer ein in der Wolle gefärbter Demokrat war. Leider gibt es keine Dokumente aus den Jahren vor 1959, die irgendwie belegen könnten, dass er demokratischere Positionen bezogen hatte als FC und Co. zu jener Zeit.

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In Antwort auf:

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Als er sich den Rebellen endgültig anschloss, waren ihm die mit den Namen der prominenten Comandantes Raul und Che verbundene (Fidel schien in dieser Frage damals eher noch unentschlossener), nicht gerade antikommunistische Ausrichtung der Veranstaltung hinreichend bekannt. Dennoch ordnete er sich ihr unter.

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In Antwort auf:

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Allerdings hatte Matos - der erst spät zu den Rebellen und in deren Führungsgruppe stieß - die "Hausmacht", die für einen solchen Machtkampf unabdingbar ist (und die er wohl zu haben glaubte), erheblich überschätzt.

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"Und in Sachen gesellschaftlicher Anerkennung der schwarzen Bevölkerungsgruppe sind die Kubaner heute keinen Schritt weiter, als die nördlichen Nachbarn."

Ähem, beim nördlichen Nachbarn ist der gewählte Präsident schwarzer Hautfarbe - in Kuba unvorstellbar!!!

Sofern Huber Matos eine Demokratie wollte, wäre folgendes passiert. Kubaner wählen einen Sozialreformer Fidel oder San Martin oder wenn auch immer. USA unterwandert Regierung, falls er nicht spurt, wird er ersetzt. Ende der Geschichte. Wozu war die Revolution dann gut? Für nichts. Und das war einen Ché bewusst der dies schon in Guatemala mit Arbenz live erleben durfte, wo ein "sowjetisches U-Boot" gesichtet wurde. Und mit dem Umsturz des dem. gewählten Allende bzw. diverser Militärdikataturen (El Salvador 200.000 plus Tote, Nicaragua, usw) wurde dies nur bestätigt.

Leider waren die Revolutionäre vollkommen unfähige Ökonomen und vertrieben die wenigen fähigen Unternehmer, die nicht abhauten weil sie mit Batista im Bunde waren. Und mit dem Embargo war dann der wirtschaftl. Niedergang vorerst besiegelt. Mittlerweile schaut es aber besser aus, und würden sich die Leute mehr bemühen, wäre wohl auch eine erfolgreichere teilsozialistische Wirtschaft möglich.

In Kuba ist ein Schwarzer nicht unverstellbar, sondern nur ein anderer als Fidel. Wäre er schwarz, wäre wohl kein Weisser vorstellbar, ist er aber nicht. Und so wie die Lage in den USA ist, würden die auch Alf oder ET wählen, solange die genug Change herum schreien. Am Ende wird nämlich nicht viel passieren und wieder ein Rep. gewählt. Hier die Zukunftsvision.
http://de.youtube.com/watch?v=5i-N7koJ7_...653CD49&index=4

Zitat von Gary

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Leider waren die Revolutionäre vollkommen unfähige Ökonomen und vertrieben die wenigen (??? wohl eher nicht Gary, denn Kuba war zu diesem Zeitpunkt absolut konkurrenzfähig, nicht nur in der Casino-, Chica- und Zuckerindustrie) fähigen Unternehmer, die nicht abhauten weil sie mit Batista im Bunde waren.

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In Antwort auf:

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Fidel\\\'s appearance also helped. He was always in olive-green fatigues-these were never starched or pressed. He wore his hair and beard shaggy so he would seem older and more mature than his thirty-three years. The publicity people said he looked like an ancient Roman hero. Of course, he was backed by a most respectable delegation, José (Pepín) Bosch and Daniel Bacardi - both of them symbols of international and industrial Cuba.

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Zitat von ElHombreBlanco

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In Kuba sind erst mal allgemeine und freie Wahlen unvorstellbar. Der Vorgänger des ersten Castro (1940! sogar frei gewählt) war Mulatte mit indianischem Einschlag.

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Tja dann wäre ja noch Theorie B. Castro wurde von den USA eingesetzt um die kompetitive kub. Wirtschaft zu zerstören.

Das mag ja stimmen, immerhin hatte Kuba schon einiges an Infrastruktur, nur stagnierte diese bereits seit Jahren. Da werden Leute wie Machado gelobt, weil unter ihnen was aufgebaut wurde. Danach gings aber nicht mehr bergauf, deswegen auch Revolution mit dem Versprechen die Wirtschaft zu diversifizieren. Und Vilma plus Bacardi ist halt nicht gerade viel, wenn auf der anderen Seite Exxon und United Fruit sagen Embargo und so sind auch die anderen Manager gegangen aufgrund der Hoffnungslosigkeit. Resultat: Russ. Version eines Kommunismus.

Hätte gut sein können, wäre die Sowjetunion 10 Jahre länger bestanden, das Kubas Infrastruktur heute viel besser wäre. U-Bahn in Havanna, Atomkraftwerk, mehrere Industrien, usw. Hätte vielleicht auch geklappt wenn man den Kubanern mehr Dampf gemacht hätte. So plagte man sich 20 weitere Jahre die Wirtschaft vom integralen Bestandteil des COMECON in eine boykottierte Aussenhandels Marktwirtschaft umzubauen.
Dann könntest heute nicht so über Kommunisten herziehen. Fidel hat es wirtschaftlich versaut. Zu langsam, zu bürokratisch, zu ineffizient und auf ein Land fixiert.

Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von Cabilla

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Ähem, beim nördlichen Nachbarn ist der gewählte Präsident schwarzer Hautfarbe - in Kuba unvorstellbar!!!

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In Kuba sind erst mal allgemeine und freie Wahlen unvorstellbar. Der Vorgänger des ersten Castro (1940! sogar frei gewählt) war Mulatte mit indianischem Einschlag.

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In Antwort auf:

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Some time ago, a Cuban in exile contacted his divorced wife who had left for the United States with their six year old son. He asked that their son be allowed to visit him, arguing that as he was about to undertake a perilous excursion, it may well be the last time for him to see his cherished son. Although his former wife was wary and wounded from a protracted divorce and custody suit, she relented, accepting his promise "as a gentleman," as he put it, to return the boy in two weeks' time.

But when the two weeks elapsed, the boy was not sent home. And two months later, when the father embarked on his dangerous mission, he did not return the son to his mother but rather turned him over to the care of his relatives and close friends. The kidnapped six year old boy was not Elian Gonzalez but six year old Fidelito Castro, the first born son of Fidel Castro by his first wife, Mirta Diaz-Balart. Nor would this be the final round in their bruising custody battle.

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Zitat von Gary

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Das mag ja stimmen, immerhin hatte Kuba schon einiges an Infrastruktur, nur stagnierte diese bereits seit Jahren. Da werden Leute wie Machado gelobt, weil unter ihnen was aufgebaut wurde. Danach gings aber nicht mehr bergauf, deswegen auch Revolution mit dem Versprechen die Wirtschaft zu diversifizieren.

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In Antwort auf:

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More generally, Batista\\\'s former press secretary, Suarez Nuriez, claims that Batista was subtle in his exercise of corruption. He avoided stealing directly from the Treasury and instead relied on payments of commissions (typically 30 percent of the cost) for government contracts—contracts that were indeed honored. This helps explain Batista\\\'s devotion to public works, noted above: they created jobs and generated kickbacks. Suarez Nunez also confirms that the BANDES was Batista\\\'s preferred institution to build up his private fortune

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