RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von Manzana Prohibida
Zitat von el loco alem�n
Von welchem "freiheitlichen Rechtsstaat" fantasierst du hier gerade?
Ich seh nur 2 Diktaturen, wobei man sich trefflich dar�ber streiten kann, in welcher von beiden man sich als Besucher wirklich "freier" f�hlen kann.
Mensch ELA, die Frage ist doch nicht, in welchem Land ich mich als Besucher freier f�hle! Frag doch einfach mal die BEWOHNER dieser L�nder! .......

Die einen merken nicht, wie frei sie eigentlich leben, die anderen bilden sich ein, im freiesten Land der Welt zu wohnen und merken nicht, in welchem �berwachungsstaat und unter welchem existienziellen Zwang sie t�glich leben.

Und solange ich nicht selber dort wohne, interessiert mich nunmal mehr, welche Freiheiten ich als Besucher habe oder auch nicht, wenn ich dort mal hinfahre.

Gr�nde Kuba den USA eindeutig vorzuziehen gibt es f�r mich pers�nlich mehr als genug.
Was n�tzt es mir, wenn die Einwohner zwar "freie" Meinungs�u�erungen und Wahlen mit -zig Parteien haben, sie selber aber gleichzeitig wie ich als Besucher auch geg�ngelt werden hier nicht rauchen, dort nicht zu trinken und da nicht v�xxxn zu d�rfen?

e-l-a
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#29

04.01.2007 16:03 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2007 16:04)

el loco alem�n
#29 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Um bei dem Vergleich zu bleiben, so sind Mißhandlungen politischer Gefangener in beiden Staaten leider nicht unüblich.

Mit dem Unterschied, daß dies in Kuba eine innere Angelegenheit des Staates ist und nur derjenige in diese Gefahr gerät, der sich in Kuba als Feind des Systems und damit des Staates zu erkennen gibt.

Oder ist jemandem ein Fall bekannt, in dem Kuba politische Gegner, vor allem Staatsbürger aus anderen Ländern verschleppt hat, um diese zu foltern, so wie es die USA gewöhnlich tun?

e-l-a
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#30

04.01.2007 17:29

sarchi
#30 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

sarchi

Der Höhepunkt ist erreicht.
wenn ein Dorfrichter eine andere Nation verklagt weil diese vor fast 40 Jahren einen
Ausländer(nicht ohne grund) Hingerichtet Haben. (soll nicht heisen das ich für die Todesstrafe bin).

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#31

04.01.2007 17:56 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2007 18:01)

ElHombreBlanco
#31 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von el loco alemán
Und solange ich nicht selber dort wohne, interessiert mich nunmal mehr, welche Freiheiten ich als Besucher habe oder auch nicht, wenn ich dort mal hinfahre.

Interessante Einstellung: Solange ELA als Tourist tun und lassen kann was er will, ist ihm die Freiheit der einheimischen Bevölkerung scheiß egal.

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La distancia no es la causa para que nazca el olvido.

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#32

04.01.2007 17:59

( Gast )
#32 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

( Gast )

In Antwort auf:
Ausländer(nicht ohne grund) Hingerichtet Haben.

Sarchi, ich bin sicher, dass Du diesen Satz im "Eifer des Gefechtes" nieder geschrieben hast. Das ist doch bestimmt nicht Deine Überzeugung. Vielleicht kannst Du den Satz ja noch mal überarbeiten?
Auch wenn Cuba (dem ich ja politisch relativ nahe stehe) die Todesstrafe verhängt ist und bleibt das UNRECHT!!

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#33

04.01.2007 18:10

pepino
#33 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

pepino

vieleicht sollten sich hier ein paar leute zusammen tun und ein USA HASS Forum gründen

http://www.ruinas.de http://www.raros.de

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#34

04.01.2007 18:17

Chaval
#34 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von Manzana Prohibida
Und dass du als alter DDR-Bürger im Ernst die USA und Cuba in Bezug auf Rechtsstaatlichkeit gleichsetzt (etwas, was selbst Chaval nicht einfallen würde, wenn er es auch etwas ironisch verpackt hat)

Frechheit! Unverschämtheit!

Was soll denn diese Bemerkung??
Ich habe ja wohl in diesem Thread als erster (!!)diese Gleichsetzung klar und deutlich kritisiert, und nichts ironisch verpackt!!
So was muss man sich anhören, unglaublich!

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#35

04.01.2007 18:56

el loco alem�n
#35 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von ElHombreBlanco

Interessante Einstellung: Solange ELA als Tourist tun und lassen kann was er will, ist ihm die Freiheit der einheimischen Bevölkerung scheiß egal.

Was ist daran so interessant? Du kannst doch meinetwegen dorthin fahren, wo die Bevölkerung sich absolut frei und ungehemmt entfalten kann, besonders die kriminellen Banden.

e-l-a
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#36

04.01.2007 19:11

Chaval
#36 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Mitte der 30er Jahre war Deutschland sicher auch ein lohnendes Reiseziel. Eine beschauliche Rheinfahrt, ein Bummel durch architektonisch ansprechende Städte, der ungestörte Besuch von Denkmälern und Museen.......

Der Tourist konnte sich frei und sicher bewegen. Urlaubsgenuss pur!
Also alles bestens.

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#37

04.01.2007 19:17

don olafio ( gel�scht )
#37 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

don olafio ( gel�scht )

Zitat von Chaval
Mitte der 30er Jahre war Deutschland sicher auch ein lohnendes Reiseziel. Eine beschauliche Rheinfahrt, ein Bummel durch architektonisch ansprechende Städte, der ungestörte Besuch von Denkmälern und Museen.......

Hat aber lange gedauert. Endlich mal wieder ein "Hitler-Nazi-Drittes-Reich-Vergleich". Ich hatte schon befürchtet, dieser Thread würde ohne diesen Aberwitz auskommen.

Don Olafio

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#38

04.01.2007 19:19

ElHombreBlanco
#38 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von don olafio
Hat aber lange gedauert. Endlich mal wieder ein "Hitler-Nazi-Drittes-Reich-Vergleich". Ich hatte schon befürchtet, dieser Thread würde ohne diesen Aberwitz auskommen.

Hier werden ja auch ständig die unfreie USA mit dem freien Kuba verglichen, so what?

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#39

04.01.2007 19:20

Moskito
#39 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Moskito

Ich würde gar nicht so weit gehen, die USA als Diktatur oder Unrechtsstaat zu bezeichnen, vielmehr als 'Demokratie (oder Rechtsstaat) mit erheblichen Mängeln'. Ziemlich peinlich für eine Nation, welche sich der Welt als Verteidiger von Freiheit, Menschenrechten und Demokratie präsentiert und daraus die Legitimation für gewalttätige, undemokratische und menschenverachtende Übergriffe in, mehr oder weniger willkürlich als 'Achse des Bösen' definierte Staaten, ableitet.

Moskito

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#40

04.01.2007 19:29

Chaval
#40 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von don olafio
Hat aber lange gedauert. Endlich mal wieder ein "Hitler-Nazi-Drittes-Reich-Vergleich".

Kein Vergleich, sondern nur ein Extrembeispiel, um die moralische Fragwürdigkeit der Einstellung bestimmter Touristen zu veranschaulichen.

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#41

04.01.2007 19:55

el loco alem�n
#41 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von Chaval
Mitte der 30er Jahre war Deutschland sicher auch ein lohnendes Reiseziel. Eine beschauliche Rheinfahrt, ein Bummel durch architektonisch ansprechende Städte, der ungestörte Besuch von Denkmälern und Museen.......
Der Tourist konnte sich frei und sicher bewegen. Urlaubsgenuss pur!
Also alles bestens.

Nur du edler Gutmensch hättest natürlich damals selbstverständlich den Widerstandskämpfer raushängen lassen und hättest 1936 zum weltweiten Olympiade-Boykott aufgerufen?
Hör auf zu polemisieren, du machst dich nur lächerlich.
e-l-a
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#42

04.01.2007 19:59

don olafio ( gel�scht )
#42 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

don olafio ( gel�scht )

Zitat von ElHombreBlanco
Zitat von don olafio
Hat aber lange gedauert. Endlich mal wieder ein "Hitler-Nazi-Drittes-Reich-Vergleich". Ich hatte schon befürchtet, dieser Thread würde ohne diesen Aberwitz auskommen.

Hier werden ja auch ständig die unfreie USA mit dem freien Kuba verglichen, so what?

Es ist immer wieder erstaunlich, mit welcher Leichtigkeit hier die industrielle Vernichtung von sechs Millionen Menschen, das Überziehen eines ganzen Kontinents mit einem 50 Millionen Tote kostenden Krieg mit derartigen Gleichstellungen verharmlost werden.

Don Olafio

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#43

04.01.2007 20:02

Chaval
#43 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von el loco alemán
Nur du edler Gutmensch hättest natürlich damals selbstverständlich den Widerstandskämpfer raushängen lassen und hättest 1936 zum weltweiten Olympiade-Boykott aufgerufen?

Nein, aber ich hätte wenigstens nach der Rückkehr von meinem Deutschland-Urlaub nicht die dortige Unterdrückung relativiert und beschönigt, indem ich in einem öffentlichen Forum absurde und hirnrissige Vergleiche

mit einem demokratischen Rechtsstaat wie den USA anstelle!

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#44

04.01.2007 20:05 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2007 20:06)

Chaval
#44 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von don olafio
Es ist immer wieder erstaunlich, mit welcher Leichtigkeit hier die industrielle Vernichtung von sechs Millionen Menschen, das Überziehen eines ganzen Kontinents mit einem 50 Millionen Tote kostenden Krieg mit derartigen Gleichstellungen verharmlost werden.

Wo?? Niemand macht das (zumindest in diesem Thread!)! Dir scheint gelegentich deine Phantasie etwas mit dir durchzugehen.......

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#45

04.01.2007 20:24

don olafio ( gel�scht )
#45 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

don olafio ( gel�scht )

Zitat von Chaval
Zitat von don olafio
Es ist immer wieder erstaunlich, mit welcher Leichtigkeit hier die industrielle Vernichtung von sechs Millionen Menschen, das Überziehen eines ganzen Kontinents mit einem 50 Millionen Tote kostenden Krieg mit derartigen Gleichstellungen verharmlost werden.
Wo?? Niemand macht das (zumindest in diesem Thread!)! Dir scheint gelegentich deine Phantasie etwas mit dir durchzugehen.......

Nö.
Ich habe nur die in Bezug auf Kuba gemachte Äußerung

In Antwort auf:
Mitte der 30er Jahre war Deutschland sicher auch ein lohnendes Reiseziel. Eine beschauliche Rheinfahrt, ein Bummel durch architektonisch ansprechende Städte, der ungestörte Besuch von Denkmälern und Museen.

zur Kenntnis genommen und den dann in diesem Zusammenhang gemachten Hinweis

In Antwort auf:
Hier werden ja auch ständig die unfreie USA mit dem freien Kuba verglichen, so what?

Alles leider nicht meiner Phantasie entsprungen - leider nicht...

Don Olafio

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#46

04.01.2007 20:33

ElHombreBlanco
#46 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Zitat von don olafio
In Antwort auf:
Hier werden ja auch ständig die unfreie USA mit dem freien Kuba verglichen, so what?

Alles leider nicht meiner Phantasie entsprungen - leider nicht...

Aber u.a. deiner Phantasie entspringt es - leider - regelmäßig, dass wenn von Menschenrechtsverletzungen auf Kuba die Rede ist, dass dir dann sofort als aller erstes Guantánamo einfällt.
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#47

04.01.2007 20:40

don olafio ( gel�scht )
#47 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

don olafio ( gel�scht )

@EHB
Weil wir gerade von "Phantasie" reden - wo hast du denn das her...?

Don Olafio

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#48

04.01.2007 20:44

ElHombreBlanco
#48 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

Ist meiner Fieber-Phantasie entsprungen.
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#49

04.01.2007 20:48

don olafio ( gel�scht )
#49 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba

don olafio ( gel�scht )

Na dann... - mit Äußerungen von mir auch hier in Forum wäre die Behauptung nämlich kaum zu belegen.

Don Olafio

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#50

04.01.2007 21:04 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2007 21:06)

Chaval
#50 RE: Misshandlungen politischer Gefangener auf Kuba