Glaubst du an FC's Propaganda? Wie meinst du ist die Revolution über die Bühne. Überfall auf eine Kaserne etc. Da ist garantiert Blut geflossen.

Saludos

El Cubanito Suizo

ist mir schon klar, aber bei batista ist über jahre blut geflossen.
sonst hätte es nie eine revolution gegeben.
die moral von der geschicht "ein diktator löst den anderen ab"

Und der Nachfolger ist meist schlimmer!

Saludos

El Cubanito Suizo

Zitat von El Cubanito Suizo

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Und der Nachfolger ist meist schlimmer!
Saludos

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Meist, aber im Falle Kubas eben nicht!!!

Warum ist La Habana am verlottern? Vor FC war das nicht so.
Warum ist das Volk nicht frei? Vor FC durften sie reisen und konnten dies aus eigenen Mitteln.
Warum gibt es die Jieneteras? Vor FC verdienten die Prostituierten gutes Geld.
Warum war der Cubanische Peso vor FC stärker als der US Dollar?
Warum gab es auf Cuba keine Casinos? Vor FC gönnte man der Bevölkerung noch Vergnügen.
Warum war Cuba vor FC bekannt als "Party" Insel der gehobenen Klasse? Heute macht alles um 24.00 dicht.
Warum war Cuba vor FC die Nummer 2 hinter den USA bezüglich Wirtschaft? Heute zählt Cuba zu den Schlusslichtern der Welt.
Warum wird auf Cuba das Abwasser ins Meer gelassen?
Warum wird Elektrizität mit Erdöl produziert?
Warum gibt es auf Cuba keine Pressefreiheit?
Warum werden auf Cuba (nicht nur Guantanamo) Menschenrechte missachtet?
Warum gibt es keine Meinungsfreiheit?

usw.

Es gibt einiges, was Battista falsch gemacht hat und dass er unfähig war wissen wir auch. Nur ist es heute für das Volk wirklich besser? Dies bezweifle ich sehr. Es ist ja auch nur noch für die alten Cuban@s nachvollziehbar was für sie wirklich besser war. Den Jungen hämmert FC durch seine Verfälschungen der Geschichte ein, dass nun alles besser sei. Es bleibt ja nichts übrig als ihm zu glauben, denn sonst...... wird man erschossen (ohne Gerichtsverhandlung).

Saludos

El Cubanito Suizo

1970

Zitat von osvaldocuba

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ist mir schon klar, aber bei batista ist über jahre blut geflossen.
sonst hätte es nie eine revolution gegeben.
die moral von der geschicht "ein diktator löst den anderen ab"

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Cubanito Suizo, ich wusste, dass du auf den Köder meiner bewussten Provokation direkt anbeisst!

Doch dein ausführlicher Beitrag zeigt eher, dass deine Kenntnisse der Republik Kuba vor 1959 ungefähr so verzerrt sind wie die der indoktrinierten kubanischen Jugend, nur eben in die andere Richtung!!
Die Quelle deiner Weisheiten ist wohl im Geschwätz vieler älterer Kubaner und den Nostalgie-Sendungen in Radio Martí zu finden, aber mit seriöser Geschichtsschreibung hat das genau so wenig zu tun wie Castros Pauschalverurteilung der Republik als "Kloake" oder "mafiaverseuchtes Bordell der USA"!!

Also dann schreib wies war! Wenn du meinst du wüsstest wie es war.

Saludos

El Cubanito Suizo

pregunta al gobierno de estados unidos
wenn man dich einsperrt und dir 2 wochen nichts zu essen gibt, wirst du entweder verhungern oder F.C.

Zitat von El Cubanito Suizo

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Also dann schreib wies war! Wenn du meinst du wüsstest wie es war.

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Wie war es vor FC?

Ich will Fakten lesen.

Saludos

El Cubanito Suizo

schliesse mich der Bewertung Chavals an. Problematik bei der Bewertung der Zustände vor der Revolution Castros ist die Art der Dokumentation. Je nach "Lager" wird den Statistiken der jeweils anderen Seite die Legitimation abgesprochen bzw. der Wahrheitsgehalt gänzlich bestritten.
Zumal Statistiken uns auch nur Durchschnittswerte liefern, die im Falle Cubas eben nur eine eingeschränkte Bewertung der Zustände erlauben. Relativ klar ist, dass es vielen Bewohnern Havannas relativ gut ging, gerade auch wegen der Präsenz der amerikanischen "Geschäftemacher". Leider ist sehr wenig dokumentiert wie es der Landbevölkerung ging, den Saisonarbeitern, Kleinbauern etc. Wenn in einer Statistik also ein normaler Durchschnittslohn auftaucht kann das eben auch bedeuten, dass einer sehr viel und der andere sehr wenig verdient um es mal überspitzt zu sagen.

Und wenn eine Statistik von den zahlreichen Fernsehern, Autos etc. spricht, dann kann man nicht davon ausgehen, dass diese gleichmässig verteilt waren etc...

Wie schon gesagt, die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen ... meine Meinung!

Saludos
Chris

Cuba-Reiseinfos
avenTOURa

Zitat von El Cubanito Suizo

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Wie war es vor FC?

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Jeder entscheide für sich, was er für wichtiger erachtet.
Aus meiner Sicht war die Revolution damals notwendig und ist auch heute noch das kleinere Übel angesichts der absehbaren Alternativen.

@ El Cubanito Suizo

In Antwort auf:

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Es ist ja auch nur noch für die alten Cuban@s nachvollziehbar was für sie wirklich besser war.

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@ Chaval
Mir gefällt Deine Zusammenfassung sehr, kurz und unterm Strich auf den Punkt gebracht.

Fidelita

- Venceremos -

Revolution? Mag ja so sein, aber mittlerweile ist es eine Diktatur und eine Clique von korrupten Möchtegern"sozialisten" hält sich an der Macht. Fidel und Co. schaffen Millionen von Dollars auf Privatkonten, Gott weiß wofür......

Und viele Menschen dort würden Meinungsfreiheit und Demokratie vorziehen, statt in Angst vor Bespitzelung und Gefängniss zu leben! Auch wenn man Meinungsfreiheit nicht essen kann..... Schade, dass mir der Spruch nicht mehr einfällt, den mir unlängst eine Südafrikanerin dazu sagte.

Und Menschen in Kuba, die aufgeklärter sind und Kontakte nach "aussen" haben sowie etwas von der weiten Welt mitbekommen, stehen Fidel und seiner Clique sehr wohl kritisch gegenüber. Und werden lauter....

Und wenn Menschen auf dem Land in Holzbaracken leben und kein fließender Wasser aus dem Hahn kennen (und diesen dann zB in CP nicht benutzen können), dann frage ich mich - wieviel schlechter sollte es diesen Menschen vor "Revolution" gegangen sein....?
Ach ja, da ist ja das super Gesundheitssystem, welches man in Ausland verkaufen kann bzw. sein Personal (Stichwort Venezuela). Oder die Analphabeten-Rate von 3.9% oder ähnlich, über die es allerdings keine glaubhaften Statistiken gibt, da ja bekanntermaßen weder die UNO noch die WHO Zugang/Zutritt bekommen. usw usw
Und wenig Kriminalität läßt sich in einem diktatorischem System mit viel Armee, Polizei, Stasi etc. relativ gut erreichen....

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Die Gerechtigkeit bricht, wenn man sie biegt.
Der, der zum ersten Mal anstelle eines Speeres ein Schimpfwort benutzte, war der Begründer der Zivilisation. (Sigmund Freud)

In Antwort auf:

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Fidel und Co. schaffen Millionen von Dollars auf Privatkonten

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Fidelita

- Venceremos -

Fidelita, das ist so sicher wie das AMEN in der Kirche. Das Geld liegt zu 99% in Zürich an der Bahnhofstrasse.... Oder glaubst Du, dass Fidel sein Geld in Cuba auf einer Bank hat?

Aber nicht nur Fidel hat Geld im Ausland. Sicher jeder der Minister wird sein Sparschwein haben. Wohin geht denn das Geld aus dem Turismus? Ans Volk? Nicht alles, was der Alte mit dem Bart macht ist schlecht. Aber vieles...

Patria o muerte

suizo

In Antwort auf:

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Das Geld liegt zu 99% in Zürich

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In Antwort auf:

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so sicher wie das AMEN in der Kirche

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Fidelita

- Venceremos -

In Antwort auf:

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Aber nicht nur Fidel hat Geld im Ausland. Sicher jeder der Minister wird sein Sparschwein haben. Wohin geht denn das Geld aus dem Turismus? Ans Volk?

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Nun ja, außer einer festen Überzeugung, dass es einfach soooo sein muss, sollte doch aber irgendwie mehr kommen?

Ich halte mich ansonsten eher an das Berliner Credo : Ich glaube, dass drei Pfund Rindfleisch eine gute Suppe geben
Und vom Rest wüsste ich dann doch gern ein wenig mehr, bevor ich mich ans Glauben mache.

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Und wenn Menschen auf dem Land in Holzbaracken leben und kein fließender Wasser aus dem Hahn kennen (und diesen dann zB in CP nicht benutzen können), dann frage ich mich - wieviel schlechter sollte es diesen Menschen vor "Revolution" gegangen sein....?

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Das frage ich mich ehrlich gesagt auch. Nur muss es doch Gründe gegeben haben, warum eine zahlenmäßig so jämmerliche Truppe, wie die von Fidel, letztendlich den Sieg erringen konnte.
Gegen eine mehrheitlich zufriedene Bevölkerung wäre dies doch nicht zu machen gewesen. Das wäre dann so erfolgreich gewesen, wie der "Befreiungskampf", der RAF in der BRD.

Und legen wir dies mal unter "Geschichte" ab, die ja sowieso nicht rückgängig gemacht werden kann. Dann bleibt die viel wichtigere Frage, was kommt danach?
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass es besser wird, so sehr ich es auch den Kubanern wünschen würde.

Nun das Fidel Geld auf der hohen Kante hat, ist klar, wie soll er uns seine Famillie im Falle eines sturzes leben??? Oder seine familie nach ihm? Eine Milliarde dürfte es schon sein, minimum, nach meiner schätzung.

Fidel ist ein Sauhund, während es dem Volk dreckig geht spielt er den Wohltäter in Südamerika, mit dem Geld des cubanischen Volkes.

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Nun das Fidel Geld auf der hohen Kante hat, ist klar, wie soll er uns seine Famillie im Falle eines sturzes leben

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In Antwort auf:

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mit dem Geld des cubanischen Volkes

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- Venceremos -

Wurde auch oft im Forum gepostet. Aber leider fehlt mir jetzt die Zeit danach zu suchen, vielleicht hat jemand anders noch einen Link parat, nur das hier:

http://www.msnbc.msn.com/id/7227989/#storyContinued
bzw.
http://www.forbes.com

http://www.forbes.com/2002/03/04/royalsphotoshow_6.html

Bzw. interessant ist das hier, was auch erklärt wie und wo das Geld hergekommen ist:
http://www.newsmax.com/archives/ic/2004/2/27/35701.shtml

Aber bestimmt lügen die und sind von den Amerikanern bezahlt?
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Die Gerechtigkeit bricht, wenn man sie biegt.
Der, der zum ersten Mal anstelle eines Speeres ein Schimpfwort benutzte, war der Begründer der Zivilisation. (Sigmund Freud)