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Meine Frage war, "Was ist denn so rassistisch an Deutschland? Kuba ist doch auch rassistisch." - "Was ist denn an Kuba rassistisch? Ich darf als arme Schwarze studieren!" - "Das darfst du in Deutschland auch. Aber guck dir mal deine Regierung an: Gibt es da Schwarze?" - "Gibt es in der deutschen Regierung Schwarze?"

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Hah, diese Diskussion hatte ich gestern mit ihm auch! Ob ihm Rassismus aus Kuba nicht bekannt vorkäme, da hat er mit mir noch rumgestritten, daß es dort keineswegs so wäre, im Gegenteil, dort ist alles gerechter und Kuba hat sowas nicht! Da ich noch nie dort war, konnte ich schlecht weiterstreiten, mit angelesenem Wissen ohne eigene Erfahrungen wollte ich mich nicht aufspielen.
Er war halt einfach gefrustet. *schulterzuck* Alkoholisierte Männer sind immer Idioten, egal ob sie schwarz oder weiß sind. Die Freundin von dem kleinen Nazi hat sich sogar zigmal bei uns entschuldigt, aber mein cubano war so verblendet, der hat gar nichts mehr gepeilt.

Babel ><((((°>

petrolera

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und dass es die meisten Leute auch diskriminierend benutzen,
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Solange Du mir keine Statistik zeigst die das belegt, sehe ich das erstmal als deinen persönlichen Erfahrungswert an, den ich nicht höher Werten kann als meinen persönlichen. Und im meinem Umfeld war es definitiv nicht der Fall, das die meisten diesen Begriff in rassistischer Weise verwendet haben. (Das ich eine ähnliche Vorstellung vom Begriff Rassismus habe wie du, scheint klar zu sein)

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Ich habe darum GEBETEN das Wort "schwarz" zu benutzen. Ich habe sehr wohl und auch mehrfach geduldig darauf hingewiesen, warum.
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Ja, hast Du. Ich selbst benutze das Wort "Neger" auch nicht, das hat aber nichts damit zu tun, das Du drum gebeten hast. Es kann auch meiner Meinung nach diskriminierend verstanden werden.
Aber wie ghet man mit Leuten um, die es benutzen? Sollte man nicht bereit sein, die gemeinte Bedeutung zu ergründen, wenn das Wort eben diese Mehrdeutigkeit besitzt (statt die Mehrdeutigkeit in eine Richtung wegzudefinieren). Dies ist meine Frage an die Schwarzen, die sich durch den Begriff "Neger" beleidigt fühlen.

Viele Grüße, Olaf
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http://www.pallischeck.de/schwerpunkt.kuba/

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16. blanco: piel clara, pelo lacio u ondulado y castaño o negro; ojos castaños o
negros;

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das ist aber dann die kubanische Version eines/r Weissen (braune oder schwarze Augen).

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Was ist denn an Kuba rassistisch

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Das man als Person-abhängig von der Hautfarbe und Struktur des Haupthaares- eine Werteskala zugeordnet wird. Und z.B., dass in den meisten Filmen kubanischer Machart kaum Dunkelhäutige als Darsteller findet. Der kubanische Rassismus geht aber meistens Hand in Hand mit persönlichem Respekt. Und das ist der Unterschied zum deutschen Rassismus, der voller Aggression ist.

Das Thema dieses Threads kann nur von jemand kommen, der von Kuba keine Ahnung hat und auch nicht jahrelang mit einem(r) Kubaner(in) zusammenlebt (da spielt dann Rsssismus nämlich keine Rolle mehr).

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Wort "schwarz" zu benutzen.

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Mir gefällt "dunkelhäutig" besser als "schwarz". Wenn ich eine Person schon durch ihre Hautfarbe charakterisieren muss ......

@ esperro........

In der Tat: In Sachen Rassismus lasse ich keine andere Meinung gelten. Dein Vergleich zwischen Hitler und mir ist so abstrus, dass ich mir einen Kommentar schenke, vielleicht hast Du wegen der Kälte gestern zu viel Grog getrunken. Das wäre dann eine Erklärung für Deinen Beitrag.

In Antwort auf:

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Das Thema dieses Threads kann nur von jemand kommen, der von Kuba keine Ahnung hat

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Ganz GENAU so ist es. Cada loco con sú tema.

wie oft kommt es denn vor, dass ich die hautfarbe erwähnen muss?
doch eigentlich nur, wenn ich mit jemandem dritten in abwesenheit des andersfarbigen über ihn rede. kommt bei mir eh selten vor. und wenn, dann kennt der dritte denjenigen doch.
ich rede dann über carlos oder jose und nicht über den schwarzen.
für mich ist eigentlich schon jemand ein rassist, wenn er die hautfarbe dauernd erwähnen muss. dabei ist es egal, wie er sie bezeichnet. wenn einer neger sagt , ist die sache klar. aber wenn einer dauernd der schwarze statt jose oder pedro sagt, dann ist das auch rassismus.

wenn jemand ne glatze hat, sag ich doch auch nicht der glatzköpfige, oder wenn jemand ne brille trägt, der brillenträger.

normalerweise muss man doch nicht drüber reden, wenn man kein rassist ist.

im übrigen reduziert sich rassismus nicht auf die hautfarbe, sondern auf die diskriminierung aller minderheiten. das wort rasse taucht zwar noch in dem wort auf, ist aber ohne bedeutung (siehe wikipedia).

ich kann mich daran erinnern, das Wort mal benutzt zu haben aber in hessisch, ist mir nicht so gut bekommenaber es war ohne Wertung gesagtmehr Gedankenlos

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Bisher sind ja wohl alle munter davon ausgegangen, dass ich weiß bin, obwohl ich in dem "Käslein-Thread" sehr wohl eine Andeutung gemacht habe. Aber diese Andeutung wurde von fast allen übersehen, weil viele es nicht "gewöhnt" sind, dass Schwarze sehr wohl gebildet, kultiviert

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Für mich persönlich stellt es auch kein Problem dar, weil ich durch meine weiße Hautfarbe nicht direkt damit konfrontiert werde und vor allem

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e-l-a
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Die ganze Diskussion ist doch eher müßig und wird kaum zu einem Ergebnis führen. Ich denke man kann da verschieden Gruppen unterscheiden. Manche Begriffe haben sich im Sprachgebrauch festgesetzt. Ändert sich deren Definition allmählich haben die die diese länger benutzen Umstellungsschwierigkeiten. Auch im erkennen der Definitionsänderung.
Mag sein das dem gelegentlich auch unterschwelligen Rassismus zu Grunde liegt, aber letztendlich haben alle Menschen gewisse Vorurteile.

Eine andere Gruppe, die wirklich gefährlich ist, ist die der National/Sozialisten, neudeutsch auch Nazis und Kommunisten genant. Die suchen nun für ihre persönlichen Unzulänglichkeiten eine Sündenbock, der an ihrer Misere schuld ist. In dem sich diese Leute nun über gewisse Gruppen stellen versuchen sie ihr Ego höher zu positionieren. Da es dafür selten objektive Sachen gibt müssen halt Merkmale der "Höherwertigkeit" konstruiert werden.

Dann gibt es noch die Provokateure.

In Antwort auf:

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Das Markenzeichen, der "Mohr" ist nicht mehr schwarz, sonder goldüberzogen (da haben sie bestimmt lange dran gebastelt um ne Farbe zu finden, womit sie niemanden auf den Schlips treten)

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Solange, bis sich davon einer auf den Schlipps getreten fühlt!

In den USA war "colored" lange der politisch korrekte Ersatz für "black", heute ist das diskriminierend und in einigen ausgesuchten Fällen darf man noch von Afroamerikanern reden. Meistens werden aber hellhäutige mit "caucasian skin" beschrieben und alle anderen nicht.

Wie gesagt, hier wurden Leute aus Osteuropa "Südländer" genannt um sie nicht als "Türken" zu bezeichnen, was als diskrimierend angesehen wird. Das es sich in den meisten Fällen um Türken und nich um Italiener oder Spanier handelt spielt dabei keine Rolle.

Perser, so nennen sich die Leute, die vor dem Mullah Regime geflohen sind, sind beleidigt, wenn du sie Araber nennst. Nicht weil sie tatsächlich keine Araber sind sondern weil die arabischen Zuwanderer in Persien die Unterschicht gestellt haben.

Eine, besonders auffällige, Gruppe der "Südländer" wird auch als Libanesen bezeichnet, was einem Freund von mir gewaltig gegen den Strich geht. Der kommt aus Beirut und hat tatsächlich sein nacktes Leben nach Deutschland gerettet, im Unterschied zu den nur Libanesen genannten türkischen Kurden.

Die "Libanesen" haben am Heiligen Abend eine Persische Party aufmischen wollen wo ein,äh, maximalpigmentierter Kubaner die Tür bewacht hat. Diese "Libanesen" haben einen GI Haarschnitt mit anrasierten Schläfen, tragen Bodybuilder T-Shirts, Springerstiefel und Bomberjacken, ein Überfall von Neonazis war das aber keineswegs.
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"The way I see it, unless we each conform, unless we obey orders, unless we follow our leaders blindly, there is no possible way we can remain free."
-Major Frank Burns, 4077th

Präsident Kennedy hat '63 von "negroes" gesprochen....
Und nu' ?

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Rassismus ist der Reflex, die Strassenseite zu wechseln wenn einem zwei Schwarze entgegenkommen.
Rassismus ist, eine Frau als "Cappuchinoschönheit" zu bezeichnen.
Rassismus ist, zu finden, dass "Schwarze super singen können" und nochmal nachzufragen, ob der schwarze Journalist "wirklich Journalist ist", nur um ganz sicher zu gehen.
Rassismus ist, schwarze Deutsche zu fragen, wo sie "wirklich herkommen" und ob der "Papa oder die Mama schwarz" sei.
Rassismus ist, zu sagen "wir haben doch schon nen Schwarzen in der Band, noch einer muss nicht sein".
Rassismus ist auch zu sagen "ich kenne viele Schwarze also kann ich kaum Rassist sein" oder "in Deutschland gibt es doch gar nicht soo Rassismus". Am Wochenende auch mal mit Schwarzen auszugehen bedeutet eben nicht automatisch, dass man kein Rassist ist.

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Zitat aus Dietmar Wischmeyers Logbuch

NEGER, NEGER, NEGER, KRÜPPEL, FRAU...
Political Correctness

Political correctness. Dafür gibts kein Wort im Deutschen, was ausnahmsweise mal für dieses Land spricht. Dennoch ist das angeschwult begriffliche Herumlavieren um harte Worte auch hier zu einem gesellschaftlichen Muß geworden. Der Neger und der Krüppel schieden zuerst dahin, aus Lehrling und Student wurden alsbald Azubi und Studierender.

Der Idiot mauserte sich schließlich zum "geistig Andersbefähigten".Gastarbeiter heißen ausländische Arbeitnehmer und Asylanten Asylbewerber.
Als ob die sprachliche Tünke auch nur einen Deut die gesellschaftliche Realität verändern, geschweige denn verbessern würde. In Lübeck schon brannte das Asylbewerberheim sicherlich genauso gut, wie es ein Asylantenheim getan hätte.

Wenn die Menschen sich in die political correctness fliehen, dann, um zumindest in der Sprache eine heile Zuckerbäckerwelt zu erschaffen. Dieses heuchlerische Umrubeln der alten Wörter leugnet die Identität der Bezeichneten. Was soll man denn vom Farbigen halten, der gestern Neger hieß, heute Afrikaner und morgen womöglich "pigmentmäßig Andersgeformter"?

Immer war es ein Zeichen der totalitären Staaten, sich die Sprache nach ihrem Gusto zu formen: aus dem fettwanstigen Deutschen wurde der Arier, aus dem Todesstreifen der antifaschistische Schutzwall. Heutiger Träger der totalitären Gewalt ist nicht mehr eine Partei oder eine Klasse, saondern der gesellschaftliche Konsens, dieses breiige Gefühl des irgendwie Zufriedenseins. Es ist das Gefühl nach einer McDonald`s-Mahlzeit, das Gefühl nach dem RTL-TV-Roman oder dem Besuch eines Freizeitparks. Irgendwie war es nicht wirklich toll, aber auch nicht wirklich total scheiße, es war halt ok, wie man heute so sagt, wenn man sich gelangweilt hat, aber nicht weiß warum.

Auf diesem Nährboden des schwiemeligen Gefühlsmorastes mußte ein Neusprech für die fadenscheinige Oberfläche entstehen, political correctness eben. Gebt dem irgendwie Gebeutelten die Illusion der Anerkennung, gebt ihm neue Wörter, und er wird eine Zeitlang seine Schnauze halten. Noch gar nicht lang ist`s her, da wurden aus Eskimos die Inuit. Was war schlecht an Eskimo, und wer weiß, ob Inuit in Eskimosprache nicht doch heimlich "Herrenrasse" heißt. Grad beim kulturell gemordeten Arktisbewohner jedoch wird deutlich, wie die neuen Wörter der finalen Entmündigung nur um den Wimpernschlag der Geschichte vorausgehen.

Drum seid lustig und seid froh, ihr Hottentotten, Kaffern und Kanaken, und gebt Obacht, wenn sie euch die neuen schönen Namen geben, denn dann geht`s euch ganz gewiß recht bald an den Kragen.

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Zitat von chulo

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In den USA war "colored" lange der politisch korrekte Ersatz für "black
Präsident Kennedy hat '63 von "negroes" gesprochen....
Und nu' ?

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tolle argumentation. und vor 100 gab es noch sklaverei, bzw. in der schweiz vor 50 jahren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verdingung

alles was es früher mal gab und gesagt wurde, gilt natürlich immer weiter.

fortschritt? weiterentwicklung? gibts nicht.

Hm, Mamitas Beschreibung habe ich noch nicht gelesen, aber danach bin ich natürlich ein Rassist.

Nächstes Wochenende gehe ich also nicht auf die andere Strassenseite wenn ich eine Gruppe Menschen sehe und nehme genug Geld, Handys, Markenklamotten und Zigaretten mit um ihre höflich vorgetragenen Bitten nicht abschlagen zu müssen. Der mit dem Lungensteckschuss vom vorletzten Donnerstag war sicher kein Rassist, genau wie der, der vorgestern in die Weser geworfen wurde.
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-Major Frank Burns, 4077th

Socke,
Ich glaube nicht, das Du die Strassenseite wechselst, NUR weil Dir Schwarze entgegenkommen. Wenn doch würde ich gerne mal ein Video sehen, wie Du in Kuba eine Strasse langläufst.
Du dürftest eine Reihe mehr Kriterien haben, eine potentielle Gefahr für Deine Person zu bewerten.

Viele Grüße, Olaf
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Präsident Kennedy hat '63 von "negroes" gesprochen....
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Richtig. Würde er heute leben, spräche er von Afro-Americans und keinesfalls von negroes. Bedenke bitte, dass 1963 schon 43 Jahre zurückliegt. Seitdem hat sich - gottseidank - hinsichtlich der politischen Korrektheit einiges getan, wenngleich es immer wieder Ewiggestrige gibt, die das Thema abtun und behaupten, dass das alles nur Haarspalterei ist.

elisabeth 2

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wenngleich es immer wieder Ewiggestrige gibt, die das Thema abtun und behaupten, dass das alles nur Haarspalterei ist.
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Wobei es eben auch falsch ist, Leute, die alte Bezeichnungen verwenden (für meine 84 Jährige Mutter z.B. ist 63 eben noch nicht so lange her wie für mich), unter generellen Rassismusverdacht zu stellen.

Viele Grüße, Olaf
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