Die Nachricht selbst ist bereits in diesem Thread zu finden:

http://2001662.homepagemodules.de/t50302...de_Embargo.html

Im Heft gibt es dazu unter der Überschrift "Für viele Tragödien verantwortlich" aber noch ein überaus interessantes Interview mit Ricardo Alarcón (Präsident der kubanischen Volksversammlung), das mit folgenden Worten endet:

Alcarón: "... Die Europäer sorgen sich um einige Leute, die nach Recht und Gesetz verurteilt wurden, während in Guantanamo, das ja auch auf Kuba liegt, Hunderte von Gefangenen ohne formelle Anklage und ohne Verbindung zur Außenwelt schmoren. Das ist doch eine selektive Wahrnehmung der Realität. "

Insbesondere über den letzten Satz sollte die "Freiheitskämpfer" (nicht nur) in diesem Forum mal gründlich nachdenken.

Zum NachDenken anregene Grüße,

Stephan

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Das ist zu billig!

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Da kann man durchaus geteilter Meinung sein. Die Fakten in Lateinamerika sprechen nämlich eher für ihn.

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Preise für Nutten

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Hier wohl doch nicht, denn ich habe mir von ausgewiesenen Fachleuten sagen lassen, dass es im asiatischen Raum immer noch weitaus billiger (vermutlich im doppelten Sinne) abgehe. ;-)

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doch kann sich irgendein Kubaner dafür was kaufen?

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Das ist die falsche Frage. Die richtige Frage ist: Können sich noch alle Kubaner was zu fressen kaufen oder ins Krankenhaus gehen, wenn es den Bärtigen nicht mehr gibt? Und wenn ich da südlich der US-Grenze mal so in die Runde schaue, dann befürchte ich das Schlimmste.

Mal ganz ab von der sowieso und selbst im günstigsten Fall um ein paar hundert Prozent steigenden Kriminaliätsrate halte ich es auch in Zukunft für wichtiger, dass ALLE sich ein bischen kaufen können aus das WENIGE sich alles kaufen können.

Ich befürchte allerdings, dass die Kubaner das erst merken, wenn es zu spät ist.

Aber natürlich das Beste hoffende Grüße,

Stephan

@Elisabeth:

Ich denke, Du siehst die Dinge ziemlich einseitig. Ich kann schon als (eindeutig erkennbarer) Touri in Kuba für Pesos Cubanos (no Convertibles :-) soviel zu futtern kaufen, dass ich platze. Nicht besonders abwechslungsreich, vielleicht, aber es macht satt. Und Mangos pp. könnte ich bei Bedarf auch einfach von der Straße aufsammeln.

Krankenhaus - kann ich nix zu sagen. Meine Frau war aber gerade wegen einer üblen Allergie einige Zeit im Krankenhaus und sie war mit der Behandlung zufrieden. Und ein Bekannter liess sich Anfang des Jahres ebenfalls recht lange behandeln. Deutscher, aber mit Studentenpass auf kostenlosem Kubanerlevel. Seitdem bin ich mir einigermaßen sicher, dass sich dank der Chinesen die Versorgungslage mit Medikamenten gebessert hat. War jedenfalls reichlich Antibiotika vorhanden. Sonst immer Mangelware. Weswegen ich beim nächsten mal vermutlich keine mehr mitschleppen werde.

Irgendwie scheinst irgendwo noch ein anderes Kuba zu geben, dass ich nicht kenne. Denn offenbar haben unsere Reiseziele zwar den gleichen Namen, aber sonst recht wenig gemeinsam.

@Quesito:

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CIA

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Isi Dir der SPIEGEL lieber? Dann suche ich meine Zusammenfassung noch einmal raus. Hier ist sie:

http://2001662.homepagemodules.de/topic....3Cspan%20class=

Hier sind dann in der Rubrik "Gesundheit & Soziales" die Dichte der medizinischen Versorgung, Krankenhausbetten, Säuglingssterblichkeit, Müttersterblichkeit, Kinderunterernährung, Kinderarbeit, Armutsrate, Zugang zu sauberem Trinkwasser und zu sanitären Anlagen, HIV-Infektionsrate, Lebenserwartung, Analphabetenrate usw. ausgewiesen.

Die Angaben der CIA bestätigen sich insoweit und sie werden (um einige m.E. viel interessantere Angaben) ergänzt. Etwa zur Kinderarbeit. In Kuba gehen die Kinder zur Schule, auch wenn sie da vielleicht politisch konditioniert werden und nur singen, spielen, tanzen lernen. In anderen (nicht nur) lateinamerikanischen Ländern zwingt die Armut viele Leute dazu, ihre Kinder zur Arbeit statt zur Schule zu schicken. Erst werden Schuhe geputzt, und wenn das passende Alter erreicht wird, dann wird angeschafft. Wobei die Motivation nicht (wie in Kuba) das "besser leben", sondern das Überleben (sic!) ist. Für alle fünf Jahre ein Kreuz auf einem Wahlzettel kann man sich nunmal nichts zu essen kaufen.

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Das 50% aller Kubaner nicht offiziell beschäftigt sind wird schon stimmen!

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Schauen wir zum Vergleich mal vor unserer eigenen Tür: Wir haben hier 4 Komma Millionen Arbeitslose, was einer Arbeitslosenqoute von etwa 10 Prozent entspricht. Also geht die Statistik von etwa 40 Millionen Erwerbsfähigen aus. Nun hat Deutschland aber 80 Millionen Einwohner. Na sowas. ...

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Alphabetisierungsrate - die 97%

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Die Zusammenhänge hatte Quimbombo ja bereits korrekt erläutert. Mir ist schon klar, dass die Kubaner ziemlich windschief schreiben. Aber sie können sich zumindest verständigen. Also sind es keine Analphabeten. Was bis 1959 ganz ganz anders war.

Und glaube mir: Ich habe einige Jahre im Personalgeschäft hinter mir, und gerade deutsche Abiturienten und Akademiker sind sowohl bei der Rechtschreibung als auch der Interpunktion dem Kubaner keineswegs überlegen. Insofern ist deutsche Überheblichkeit vollkommen unangebracht. Und nein: Ich meine keine durch Wurstfinger und motorische Störungen entstandenen Tappfiehler. :-)

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AIDS

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Vorteil des realsozialistischen Systems. Erste Regel der Seuchenbekämpfung - Quarantäne - funktioniert, weil durchsetzbar.

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BIP

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Ist eine volkswirtschaftliche Größe. Wir alle wissen, dass der Kubaner im Durchschnitt keine 10 Dollar im Monat hat. Was nach Adam Riese dann maximal 120 Dollar/Jahr wären. Die 2000nochwas sind das, was pro Kopf erwirtschaftet wird. M.W. sind diese Größen aber nicht kaufkraftbereinigt. Und auch eine soziale Bereinigung fand nicht statt: Wie viele Leute in den USA und Südamerika, trotz eines vielleicht durchschnittlich höheren Lebensstandards, mit Null auskommen müssen - was kriminell werden oder verhungern bedeutet -, dass gibt die Statistik nicht wieder.

Oder Verhälntnisse, wie sie mir ein österreichischer, in Kuba arbeitender Professor, mal von seiner vorherigen Tätigkeit in Venezuela oder Kolumbeien (ist mir jetzt entfallen) berichtet hat: Da hatte er ein großes Haus mit viel Personal. Vor allem mit vielen schwer bewaffneten Wachen. Die musste man auch in die Kneipe mitnehmen. Selber mit dem Rücken an die Wand, zwei Bewaffnete an die Tür, und jeden, der sich nähert, erstmal durchsuchen. In Kuba gab's zwar keine fette Hütte mit Swimmingpool und vielen Wachen. Dafür aber ein friedliches, ruhiges, sehr entspanntes Leben. Ich persönlich empfände es als sehr schade, wenn diese Sicherheit und Ruhe verloren ginge.

Aber nicht das wir uns falsch verstehen: Ich bin im Rahmen der sogenannten verfassungsmäßigen Ordnung loyal zu dem Herrn (und ich habe schon einige Minster verschiedener Farben durch), der mich bezahlt. Ich komme schon irgendwie durch, und ich empfinde auch kein Mitleit mit all diesen Großkotzen, wenn sie auf Grund ihrer (Protest-)Wahlentscheidungen dann abstürzen, und statt fettem Benz und dreimal Urlaub/Jahr nun Aldi-Suppe futtern und ÖPNV nutzen dürfen.

Mir tun nur und allein die ganz kleinen Leute leid. Die allerschwächsten der Gesellschaft, die sich kaum wehren können. Die, die nie über Aldi-Suppe und ÖPNV hinsuagekommen sind. Und ich befürchte eben, dass es die sind, die (wie auch überall sonst auf der Welt) nach einer "Demokratisierung" zuerst über die Klinge springen. Und zwar ganz.

Im Übrigen wirklich vollkommen leidenschaftslose Grüße,

Stephan

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einen Monat lang von der Libretta leben zu müssen

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Erinnert mich ein wenig an die altbekannte Hinweise aus der reaktionären Ecke. Ich meine sowas wie "wandere doch in die DDR oder nach Rußland aus". Dumme Totschlagsargumentation.

Die Lebensverhältnisse sind auf diesem Planeten nunmal nicht für alle Menschen gleich, und wenn Gleichheit auf unserem Niveau einkehren würde, dann wäre binnen kürzester Zeit die Ressourcen aufgebraucht und wir wir würden fast alle frieren und möglicherweise auch hungern. Durch den aufstrebenden chinesischen Markt entwickelt sich der Ressourcenverbrauch im Moment schon exponential - Die folgen sind an der Ölpreisentwirklung zu erkennen. Aber was wird sich noch erheblich ausweiten.

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Ich wollte zuerst das Monatsbudget einer Freundin, die allein mit ihrer Tochter von einem Pesos-Gehalt von 240 Pesos monatlich leben muss (nicht mal schlecht!) hier hineinstellen, aber was soll's...

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Mir wurde immer gesagt, dass man so rund 600 Peso braucht, um einigermaßen über die Runden zu kommen. Da das die wenigsten verdienen, greift man in Kuba auf ein auch bei über 5 Milliarden anderen Menschen gebräuchliches Mittel zurück: Die Großfamilie. Man lebt halt mit mehreren Menschen unter einem Dach zusammen.

Aber dazu ist Deine Freundin, wie Du später - nachdem der verückte Deutsche ihr eben dies empfohlen hat - schreibst, offenbar ja nicht bereit:

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Weil sie das nicht will, ELA, sie hat ihren Stolz.

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Nun. Vielleicht sollte sie einfach mit einer Freundin, ihren Eltern oder Verwandten zusammenleben. Muss ja kein Mann sein. Das System funktioniert auch ohne. Wenn sie das, etwa wegen in Kuba verinnerlichter aberdort nunmal nicht durchsetzbarer westlicher Werte, nicht will: Bitteschön! Dann muss sie sehen, dass sie mit ihren 240 Peso klarkommt.

Sowas gibt's übrigens auch in Deutschland: Was meinste, wie viele Depperte hier auf Jaffamöbeln hausen und nur trockenes Brot und Nudeln essen, nur um den neuen Mercedes oder dreimal AI-Urlaub in der Karibik im Jahr bezahlen so können. Niemand wird aber dazu gezwungen. Auch in Kuba nicht. Gehen wir einfach mal ins kubanische (Pseudo-)Exil: Was meinste, wie viele Exilkubis in den USA nur trockenes Brot fressen, um beim Heimaturlaub mit den dolares zu Hause dann eine dicke Hose machen zu können. Ein Latino würde auch zu Hause niemals zugeben, dass es im goldenen Land einfach nur Sch*** ist.

In Antwort auf:

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Tja, einen akzeptablen Mann in Cuba zu finden, ist wie hier auch, ab einem gewissen Alter (meine Freundin ist 44) gar nicht so einfach.

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Für Männer ist das in Deutschland praktisch immer "nicht so einfach". Liegt an der völlig einseitig auf Frauen ausgerichteten Gesetzgebung. Im ungünstigsten Fall bist Du bereits nach der ersten Scheidung für immer ruiniert. Na, egal. Schon beim ersten Blick auf ein zugepierctes, nabel- und rückenfreies Girlieoutfit mit tätowierten Arschflügeln sagt mein Ekelquotient "Tilt". :-) Danke an "den da oben" für diese gut ausgeprägte Schutzfunktion. Aber ich gebe zu, dass bei vielen meiner Geschlechtsgenossen nach einer gewissen Zeit die Vernunft stark abnimmt. Korreliert in etwa mit dem Druckaufbau in einer anderen Körperregion.

Nun aber zurück zu Kuba: Ist es da nicht eher so, dass eine Frau über 30 da für fast alle Männer zum Alteisen gehört? Während es für einen Mann über 60 durchaus nicht unnormal ist, eine Freundin in den 20ern zu haben? Aber ich schweife jetzt ab. Denn ich wollte auf was ganz anderes raus: Eigentlich kann Mann nämlich nur gewinnen: Denn jeder Schwarze der eine Weiße heiratet, lässt eine Schwarze übrig. Und jeder Kubaner, der eine Deutsche heiratet, lässt eine Kubana über. Ist doch jedesmal sowas wie lauter Sechser im Loto. ;-)

Und bevor Du mir wieder Unkenntnis unterstellst, darf ich an diese Stelle vielleicht noch darauf hinweisen, dass meine Frau und Deine Freundin durchaus einige Gemeinsamkeiten haben: Meine Frau ist zwar ein paar Jahre jünger und damit ziemlich genau in meinem Alter, aber sie ist sehr konservativ und hält (u.a. deswegen) nichts von kubanischen Männern. Ganz wie Deine Freundin. Und sie lebte auch viele Jahre mit ihrer Tochter allein. Um die Erziehung der Kurzen kümmerten und kümmern sich natürlich auch immer mal wieder Oma und Opa. Weil Mutter auch schonmal (um nicht zu sagen fast immer) 50, 60 Stunden in der Woche arbeitet. Da unterscheidet sie sich dann von Deiner Freundin: Sie hat ein Haus und sie alleine bringt deutlich über 500 Peso nach Hause. Das reicht für einen Kubaner, um alleine einigermaßen über die Runden zu kommen. Muss es auch: Denn "Westverwandtschaft" und damit Dollarerfahruung gibt es in ihrer über das ganze Land verstreuten Familie so gut wie gar nicht.

Wenn Deine Freundin das Gleiche aber mit nur 240 Peso versucht, der muss sie eben irgendwo Abstriche machen. Vielleicht sollte sie sich dabei vor Augen halten, dass ein Landarbeiter mit 150 Peso seine Familie ernähren muss.

Revolutionsverklärte Grüße,

Stephan

In Antwort auf:

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Wie kann man die arme Kubanerin als vollgefressener Wohlstandsdeutscher auch noch für ihre Not verhöhnen.

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Verhöhnen? Du meinst, weil ich Tatsachen anspreche? Und überhaupt, für welche Not? Für die, die mehr als 10 Millionen anderer Kubaner auch haben? Warst Du mal in Afrika? Oder in Sibirien? Na, die Ukraine würde schon reichen. Wohl nicht. Zu gefährlich, zu hohe HIV-Quote oder zu kalt und keine Nutten, nicht wahr.

Deswegen ergänze ich Dir zuliebe meine liebenswerten Ausführungen sogar noch etwas: Denken wir doch mal drüber nach, was die Freundin von Elisabeth nach dem Abtritt des Bärtigen und dem Einmarsch der Amis macht. Gibt es dann vielleicht Bares nur noch für's Anschaffen? Muss das Kind auf's Feld statt in die Schule? So wie das in Kuba mal bis 1959 der Fall war. ...

Gut, bei 240 Peso wohl nicht. Klingt nach Akademiker. Da gibt es (vielleicht) bessere Perspektiven. Aber es gibt ja noch wesentlich ärmere Schweine, die's dann voll trifft. Und es ist nun mal eine Tatsache, dass viele dieser Leute in der dritten und vierten Welt wegen einer Truppe Weltverbesserern mit schwarz-weißer Brille Dreck fressen müssen. Leider funktioniert Demokratie nur mit vollen Bäuchen.

Das ich kein Mitleid mit einer Kubana habe, die sich den Luxus erlauben will, allein zu leben (ja, in 150 Ländern der Welt - auch Kuba - ist das Luxus), während andere trotz Zusammenlebens nur mit Mühe und Not über die Runden kommen, DARÜBER kann ich in der Tat nicht einmal schlecht einschlafen. Ich verlange jetzt von Dir allerdings keine intellektuelle Einsicht.

In Antwort auf:

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Vulgärausdrucke

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Wenn das nicht vulgär war, dann bin ich ja mal gespannt darauf, wie bei Dir eine vulgäre Antwort aussieht. Macht Spaß, diese sachliche Diskussion. :-)

In Antwort auf:

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Warscheinlich steht er nur so auf den bärtige Verbrecher, weil er die Nuttenpreise schön niedrig hält!

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Hehe! Bist Du etwas auf Nutten fixiert, oder warum lese ich dieses "Argument" jetzt im selben Thread zum zweiten Mal? Wie dem auch sei: Bitte schließe nicht von Dir auf Andere! Denn Gott sei Dank sind wir nicht alle gleich.

Wobei ich wahrscheinlich der Einzige hier im Forum bin, der wegen der Nuttendichte jahrelang NICHT nach Kuba gefahren ist. Also keine Angst: In den letzten 40 Jahren habe ich kein Geld für Nutten ausgegeben. Und die nächsten 40 Jahre wird das (falls ich denn überhaupt so alt werde) auch nicht passieren. Kannst also beruhigt sein: Ich nehme Dir nichts weg. :-)

Nuttenfreie Grüße,

Stephan