Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?

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28.07.2021 18:37
avatar  dirk_71
#1 Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Zitat

Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?

Eine spanische Non-Profit-Organisation wirft der kubanischen Regierung vor, die Corona-Zahlen zu schönen und Totenscheine falsch auszustellen. Demnach gebe es täglich "entsetzliche Szenen" im längst kollabierten Gesundheitssystem.
Die "Kubanische Beobachtungsstelle für Menschenrechte" (Observatorio Cubano de los Derechos Humanos - OCDH) warf am Dienstag (27.) der kubanischen Regierung vor, Informationen über Corana-Pandemie im Lande und den Zusammenbruch des Krankenhaussystems zurückzuhalten und Totenscheine falsch auszustellen.

Die OCDH, die 2010 in Madrid geründet wurde, ist nach eigenen Angaben gemeinnützig und besteht im Wesentlichen aus ehemaligen kubanischen Gefangenen, die im Rahmen des so genannten Schwarzen Frühlings in Kuba 2003 inhaftiert wurden, sowie aus Mitgliedern der Vereinigung Damas de Blanco und anderen kubanischen Menschenrechtsaktivisten in Kuba und im Exil. Die Kubanische Regierung wirft der OCDH vor, antikubanische Politik zu fördern und Gelder aus dem Ausland für einen Regimewechsel auf der Insel zu erhalten.

In einer am Dienstag (27.) auf der OCDH-Website veröffentlichten Erklärung wird der kubanische Staat aufgefordert, "die gesamte internationale humanitäre Hilfe anzufordern und anzunehmen, und nicht nur selektiv, wie es bisher der Fall war". Das Problem sei ernst, heißt es weiter, die Weltgesundheitsorganisation und die Panamerikanische Gesundheitsorganisation müssten sofort handeln.
https://www.kubakunde.de/neues/sind-kuba...zahlen-geschont

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Dirk

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28.07.2021 20:24
avatar  Siggi
#2 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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super Mitglied

Das Problem ist wohl eher, dass man die Tests die wohl aus dem Ausland kommen, nicht bezahlen kann und deswegen die richtige Quote um ein vielfaches höher ist wie die offizielle.


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28.07.2021 20:31
#3 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Umso höher müsste dann das Verhältnis Tote pro 1000 Infizierte sein. Das ist aber extrem niedrig.

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28.07.2021 21:15
avatar  Siggi
#4 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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super Mitglied

Die Zahlen sind ja erst vor ein paar Wochen explodiert, die Zahl der Toten steigt zeitversetzt.
Ob bei jedem Toten in Kuba ein Test gemacht wird bezweifele ich, in Deutschland sind die Zahlen ja auch nicht sauber, da werden wohl mehr Corona Tote diagnostiziert als es gibt, da der Arzt an einem Corona Toten mehr verdient.


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28.07.2021 22:21
avatar  Fulano
#5 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Forenliebhaber/in

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #3
Umso höher müsste dann das Verhältnis Tote pro 1000 Infizierte sein. Das ist aber extrem niedrig.


Bei Verstorbenen innerhalb 1 bis 2 Tagen werden keine Tests mehr gemacht, die Todesursache ist dann halt "neumonia", Labor und Testkosten sind ja garnicht mehr zu stemmen. Der Quote kommts natürlich zu Gute, man kann trotz explodierender Lage noch mit geringerer Letalität kokettieren


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28.07.2021 22:31
avatar  dirk_71
#6 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Video von einem Massengrab

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Dirk

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28.07.2021 22:37
#7 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Aber isses tatsächlich Kuba?

Zitat
Moises Leonardo Rodr @cubamartiana

La firma de hablar es rara ?seguro es de Cuba? ?fuente por favor?

https://twitter.com/cubamartiana/status/1420474115744481280

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28.07.2021 22:41
avatar  Fulano
#8 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Forenliebhaber/in

"Solo reportan los que pudieran hacerse la prueba. Hoy en el municipio nada mas que 15 pcr posible, 5 salieron positivo"
Das schrieb mir heute eine Ärztin


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28.07.2021 22:47
#9 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Seit 3 Wochen gehen aber auch positive Antigen-Schnelltests mit in die Statistik ein, weil sie mit PCR nicht hinterherkommen.

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28.07.2021 22:55
avatar  Fulano
#10 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Forenliebhaber/in

Das mag sein, kann man von hier wohl schwer beurteilen. Meine Leute schreiben mir das es dort keinerlei Betten mehr gibt und in jeder Nachtschicht Menschen sterben, die ausführlichere Statistik mit den Verstorbenen hat man wohl gestrichen um es weniger nachvollziehbar zu machen


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29.07.2021 06:05 (zuletzt bearbeitet: 29.07.2021 06:08)
avatar  dirk_71
#11 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #7
Aber isses tatsächlich Kuba?

Zitat
Moises Leonardo Rodr @cubamartiana

La firma de hablar es rara ?seguro es de Cuba? ?fuente por favor?

https://twitter.com/cubamartiana/status/1420474115744481280




https://embajadacivicacubana.com/

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Dirk

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11.08.2021 03:49
avatar  reyney
#12 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Die Zahlen sind nicht geschönt. Die Inzidenz ist immer ein relativer Wert, der von der Anzahl der Tests abhängt. Kuba testet recht fleißig gemessen an der Einwohnerzahl und die Zahlen sagen aktuell: Die Insel ist das Epizentrum der Pandemie in Lateinamerika, kein anderes Land auf dem Kontinent hat mehr Neuinfektionen pro Einwohner. Geschönte Zahlen sehen anders aus.


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11.08.2021 06:14
avatar  dirk_71
#13 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Automatische Übersetzung:
Ein Arzt enthüllt die offizielle Strategie zur Reduzierung der Todesfälle durch Covid-19 in Kuba
Dies ist die Erfahrung eines jungen Arztes in Kuba, der mit Covid-19 konfrontiert ist: Ärztemangel, unzureichender Schutz, schreckliches Essen.
..
Dr. Pando erklärt, dass diese Diskrepanzen zwischen der Zahl der Patienten, die während des Tages sterben, und den offiziellen Zahlen auf eine Vereinbarung zurückzuführen sind, "die nicht in unserer Hand liegt" und die darin besteht, die Todesfälle "von Patienten ohne Begleiterkrankungen" zu melden.

"All jene Patienten, bei denen zum Zeitpunkt der Infektion mit dem Coronavirus eine Dekompensation ihrer Grunderkrankung einsetzt, werden als Todesursache die Dekompensation ihrer Grunderkrankung angeben, was in der Bescheinigung bestätigt wird. Daher gilt dies nicht als Tod durch das Coronavirus, obwohl es in Wirklichkeit das Coronavirus selbst war, das zur Dekompensation ihrer Grunderkrankung geführt hat und sie daher sterben. Aber das war der Weg, den sie gefunden haben, und deshalb stimmt die Zahl der Todesfälle nicht mit den Daten überein, die am nächsten Tag in den Nachrichten veröffentlicht werden".

Der junge Arzt musste den Angehörigen seiner verstorbenen Patienten erklären, warum die Todesursache auf der Sterbeurkunde eine andere war, obwohl sie wussten, dass der Patient am Coronavirus gestorben war.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Zitat


Un doctor revela la estrategia oficial que reduce los muertos por Covid-19 en Cuba
Esta es la experiencia de un joven médico en Cuba frente al Covid-19: déficit de médicos, protección insuficiente, pésima comida.
https://diariodecuba.com/cuba/1628524889_33264.html


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Dirk

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11.08.2021 06:43
#14 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von reyney im Beitrag #12
Die Zahlen sind nicht geschönt. Die Inzidenz ist immer ein relativer Wert, der von der Anzahl der Tests abhängt. Kuba testet recht fleißig gemessen an der Einwohnerzahl und die Zahlen sagen aktuell:

Die Infektionszahlen mögen, gemessen an den durchgeführten Tests, und da sind sie entgegen deiner Behauptung nicht sehr fleißig, weil sie mit dem Testen angesichts der Inzidenzen nicht hinterherkommen, einigermaßen hinkommen, obwohl ich einige Leute kenne, die die Krankheit, ohne je getestet worden zu sein, zu Hause auskurieren. Die Letalitätsrate stimmt hinten und vorne nicht. Da dürfte ein Faktor 5 realistischer sein.

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11.08.2021 08:00
avatar  dirk_71
#15 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Meinung von einem Arzt aus Bayamo.

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Dirk

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11.08.2021 17:49
avatar  reyney
#16 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Forenliebhaber/in

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #14
Zitat von reyney im Beitrag #12
Die Zahlen sind nicht geschönt. Die Inzidenz ist immer ein relativer Wert, der von der Anzahl der Tests abhängt. Kuba testet recht fleißig gemessen an der Einwohnerzahl und die Zahlen sagen aktuell:

Die Infektionszahlen mögen, gemessen an den durchgeführten Tests, und da sind sie entgegen deiner Behauptung nicht sehr fleißig, weil sie mit dem Testen angesichts der Inzidenzen nicht hinterherkommen, einigermaßen hinkommen, obwohl ich einige Leute kenne, die die Krankheit, ohne je getestet worden zu sein, zu Hause auskurieren. Die Letalitätsrate stimmt hinten und vorne nicht. Da dürfte ein Faktor 5 realistischer sein.


Es gibt auch in Deutschland und anderen Ländern Leute, die sich nicht testen lassen, weil sie z.B. einen asymptomatischen Verlauf oder nur milde Symptome hatten. Solche Effekte kommen überall vor. Und auch in Deutschland haben wir eine Hintergrundinzidenz, wenn auch sicherlich auf andrem Niveau.
Wie kommst Du zu der Annahme dass die Letalitätsrate nicht stimmt? Gibt's da irgendwelche handfeste Evidenz oder ist das einfach nur ein statistisches Gefühl?


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11.08.2021 19:26
avatar  dirk_71
#17 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Zu den Totenzahlen widerspricht sich das Regime schon selber.
Der Chef der PCC in Guantanamo spricht von täglich 60 bis 90 Toten in der Region Guantanamo, in den landesweiten Statistiken sind aber nur 5 bis 10 für diese Region genannt worden.

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Dirk

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12.08.2021 09:02 (zuletzt bearbeitet: 12.08.2021 09:03)
avatar  cohiba
#18 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Zitat von dirk_71 im Beitrag #15
Meinung von einem Arzt aus Bayamo.
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Falexander.figueredo.94214%2Fposts%2F338184581378069&show_text=true&width=500" width="500" height="764" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowfullscreen="true" allow="autoplay; clipboard-write; encrypted-media; picture-in-picture; web-share"></iframe>


Finde die Bilder auch schrecklich. Fairerweise muss man aber auchnsagen, dass man solche Bilder in Europa und den grossen USA (z.b. New York letztes Jahr) gesehen hat. Gab es da auch soviel Handyfilme etc. . Wohl kaum, da die wachen das nicht zulassen.

Meistens wurden die Infos oder Bilder über die tv Stationen verbreitet.



Saludos


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19.08.2021 19:05
avatar  dirk_71
#19 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Die offiziellen Daten zu Todesfällen durch Covid in Kuba seien "ungenau", räumt der Gesundheitsminister ein
Portal Miranda erkennt an, dass nicht alle Verstorbenen einen positiven PCR-Test haben, wenn sie sterben, also gehen sie nicht in die Statistik ein
Chaos in Krankenhäusern, auf Friedhöfen und jetzt auch in den Zahlen der Covid-19-Toten in Kuba. Der Gesundheitsminister José Ángel Portal Miranda hat zugegeben, dass die offiziellen Daten in Erklärungen an diesem Mittwoch gegenüber Invasor, der Provinzzeitung von Ciego de Ávila, "ungenau" sind. Der hohe Beamte erkennt an, dass die Statistik nur die Verstorbenen erfasst, die zum Zeitpunkt des Todes ein positives CRP aufweisen und dies nicht immer erfolgt oder einfach das Ergebnis nicht rechtzeitig eintrifft.

Zitat

Los datos oficiales de muertes por covid en Cuba son "imprecisos", admite el ministro de Salud
Portal Miranda reconoce que no todos los fallecidos tienen prueba PCR positiva cuando mueren, por lo que no entran en la estadística
Caos en en los hospitales, en los cementerios y, ahora, en las cifras de fallecimientos por covid-19 en Cuba. El ministro de Salud, José Ángel Portal Miranda, ha admitido que los datos oficiales son "imprecisos" en declaraciones este miércoles a Invasor, el diario provincial de Ciego de Ávila. El alto funcionario reconoce que a las estadísticas solo ingresan los fallecidos que tienen una PCR positiva en el momento de la muerte y esta no siempre se realiza o, simplemente, el resultado no llega a tiempo.
https://www.14ymedio.com/cuba/oficiales-...3152084762.html

Nos vemos
Dirk

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19.08.2021 22:53 (zuletzt bearbeitet: 19.08.2021 23:00)
avatar  Astor
#20 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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super Mitglied

Ich habe in letzter Zeit immer schockierter die -fast täglich geposteten - grün abgedruckten Kuba-Covid Daten gesehen
Ich fragte mich , ob in Kuba die Quoten so viel schlechter sind -als in Deutschland.
Ergo https://www.google.de/search?q=corona+tote+weltweit
und stellte 3 Zahlen gegenüber : 1. Einwohnerzahl 2. Krankenzahl 3 Zahl der Covid-Toten
Corona 19.08.2021
Kuba Proz d Bev.........Deutschland........... %Krank-Tot ............................Vergleich-----|
Ew 11.330.000 ......................... Ew 83.020.000
Kranke 545.000........... 4,8 %.......... 3.850.000................... 4,637
Tote 4240 .......... 0,03%.................. 91.949 ............ 0,111%........ = 296 ProzVglKuba .---das würde
, bedeuten dass Deutschland mathe-prozentual-statistisch fast dreimal soviele Todesfälle pro Gesamt Ew-Zahl hat , wie Kuba
Bitte sagt mir , wo hier ein Denk oder Rechenfehler vorliegt .


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19.08.2021 23:01
#21 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Astor im Beitrag #20
bedeuten dass Deutschland mathe-prozentual-statistisch fast dreimal soviele Todesfälle pro Gesamt Ew-Zahl hat , wie Kuba
Bitte sagt mir , wo hier ein Denk oder Rechenfehler vorliegt

Genau das ist das Thema des Threads, dass da irgendwas nicht stimmen kann.

--
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19.08.2021 23:06
avatar  Astor
#22 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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super Mitglied

genauer 0,111%. deutsche CovidTote-Quote-------- verglichen mit 0,03%. Kubanischen Toten-Quote


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20.08.2021 01:02
avatar  Astor
#23 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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super Mitglied

Zitat

@Dirk Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
Von OCDH-Website Kubanische Totenscheinen auf Anweisung falsch auszustellen. -.. täglich "entsetzliche Szenen" im kollabierten Gesundheitssystem.
Todesursache .. Dekompensation im Totenschein eine Grunderkrankung angeben,..

Astor Vermutung Dirk scheint mit "Dekompensation" das mediz nachweisbare Faktum des Covid-Total-Organ-Versagen zu meinen, bei denen auf Hav-MINSAP- Befehl aber irgendwelche Neben-Vor-Erkrankungen usw eingetragen werden...stimmt ??

Chef der PCC in Guantanamo spricht von täglich 60 bis 90 Toten in der Region Guantanamo, in landesweiten Statistiken sind nur 5 bis 10 für diese Region genannt
EHB Quote Tote pro 1000 Infizierte sein. Das ist aber extrem niedrig.
@Fulano die genaue Statistik mit den Verstorbenen hat man wohl gestrichen um es weniger nachvollziehbar zu machen
@Reyney Die Zahlen sind NICHT geschönt. Die Inzidenz ist ein relativer Wert, der von der Anzahl der Tests abhängt....
@Siggi , in Deutschland sind die Zahlen ja auch nicht sauber, da werden mehr Corona Tote diagnostiziert als es gibt, da der Arzt an jedem Corona Toten mehr verdient.



-----------
Meine Zahlen /Berechnungen scheinen ergo die Lüge zu zeigen
und eure Beiträge + Live – Zahlen etwa jeder einzelnen Prrovinz Guantanamo mit ø75Toten täglich
multipliziert mal 15 Provinzen -Meldungen nach Hav –WHO wären es cirka 1125 Tote täglich , wenn ehrlich!

1125 Tote täglich halte ich für wahrer als die genau jetzt eben MINSAP 20.08.2021 nachts 1 Uhr gemeldeten 75 Corona-Tote in Kuba -----10 min später 79 Tote

Diese um den Faktor 12 verkleinerten Zahlen
sollen für NICHT-KUBA -KENNER scheinbar suggerieren , dass kub Kliniken und Ärzte dreimal erfolgreicher --- als Deutschland Covid-Totgeweihte behandelt und sie es dort erfolgreicher Behandeln/ heilen.
Halleluja


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20.08.2021 01:19
avatar  Astor
#24 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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super Mitglied

Ich nehme an dass Parlament und MINSAP etc - eventuell mit-kalkulieren
Welcher Staat würde nach weltweitem Bekanntwerden dieser Wahrheiten--- noch irgendeinen der Kub Missionsärzte (Lombardei Angola vor vielen Monaten "600.000 kubanische Ärzte waren in 160 Ländern. ... der "Misión Barrio Adentro" im Einsatz gegen Covid-19 in Caracas usw ) nach Bekanntwerden , dass sie nix taugen, Patiendokumente und Rechnungen fälschen - noch in sein Land holen ??


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22.08.2021 21:20
avatar  Astor
#25 RE: Sind Kubas Corona-Zahlen geschönt?
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super Mitglied

https://salud.msp.gob.cu/
span Originaltext Parte de cierre del día 21 de agosto a las 12 de la noche.De los 583 mil 299 pacientes diagnosticados con la enfermedad se mantienen ingresados 48 mil 487, de ellos 47 mil 982 con evolución clínica estable. Se acumulan 4 mil 544 fallecidos (63 en el día), letalidad de 0,77% vs 2,09% en el mundo y 2,53% en Las Américas; dos evacuados, 55 retornados a sus países, en el día hubo 7 mil 981 altas, se acumulan 530 mil 211 pacientes recuperados (91,0%). Se atienden en las terapias intensivas 505 pacientes confirmados de ellos 130 críticos y 375 graves.

Ich übersetze
Von 583.299 Patienten, bei denen die Covid diagnostiziert wurde,
waren 480.487 im Krankenhaus,
davon 470.982 mit stabiler klinischer Entwicklung.
4544 Todesfälle (63 pro Tag),
Todesfälle in Kuba 0,77% verglichen mit 2,09% in der Welt
und 2,53% in Amerika;

(505 Patienten werden Intensiv betreut, davon 130 kritisch und 375 schwer.

https://www.kubakunde.de/corona-dashboard-start.html#
in Kuba sei heute die 7Tage-Inzidenz 8,1.................................=Zahl der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in 7 Tagen, 21. Aug

im Vergleich heute bundesweit 7Tage-Inzidenz 54,5---ergo wäre die Inzidenz in Kuba exakt sieben mal niedriger / besser als hier
Halleluja, ...was haben die Menschen in Kuba ein tolles System de Salud vgl mit resto del mundo


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