Ich hab mich gerade gefragt, wer denn in Kuba verstärkte Investionen aus Russland mit *Sorge* sehen sollte? Ach so, die olle Blogger-Liese mal wieder, gut die muss sowas ja schreiben, aber welche ernst zu nehmende Stimme würde sich nicht über diesen positiven Impact für die kubanische Wirtschaft freuen?

Zitat von pedacito im Beitrag #2

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Ich hab mich gerade gefragt, wer denn in Kuba verstärkte Investionen aus Russland mit *Sorge* sehen sollte? Ach so, die olle Blogger-Liese mal wieder, gut die muss sowas ja schreiben, aber welche ernst zu nehmende Stimme würde sich nicht über diesen positiven Impact für die kubanische Wirtschaft freuen?

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Yoani Sanchez erreicht sehr wenig, da Sie kein pol. Amt anstrebt.
Und selhst Timo arbeitet aktuell auch vermutlich noch nicht richtig aktiv an der Konterevolution, obwohl er fast alles über kuba veratanden hat. Es kann in Kuba nur so nicht weiter gehen, nur leider wartet jeder auf eine Änderung, die von selbst und von oben kommt - so wie Jesus zu den Menschen kam...

Zitat von jojo1 im Beitrag #5

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Yoani Sanchez erreicht sehr wenig, da Sie kein pol. Amt anstrebt.
Und selhst Timo arbeitet aktuell auch vermutlich noch nicht richtig aktiv an der Konterevolution, obwohl er fast alles über kuba veratanden hat. Es kann in Kuba nur so nicht weiter gehen, nur leider wartet jeder auf eine Änderung, die von selbst und von oben kommt - so wie Jesus zu den Menschen kam...

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Zitat von Timo im Beitrag #6

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Zitat von jojo1 im Beitrag #5

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Yoani Sanchez erreicht sehr wenig, da Sie kein pol. Amt anstrebt.
Und selhst Timo arbeitet aktuell auch vermutlich noch nicht richtig aktiv an der Konterevolution, obwohl er fast alles über kuba veratanden hat. Es kann in Kuba nur so nicht weiter gehen, nur leider wartet jeder auf eine Änderung, die von selbst und von oben kommt - so wie Jesus zu den Menschen kam...

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Jojo, da überschätzt du mich. Das einzige was ich mach ist kritisch auf Facebook und hier über Kuba zu schreiben.

Das mit der Konterrevolution müssen die Kubaner schon selber hinkriegen, das ist nun wahrlich nicht mein Bier.

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Zitat von jojo1 im Beitrag #7

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Zitat von Timo im Beitrag #6

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Zitat von jojo1 im Beitrag #5

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Yoani Sanchez erreicht sehr wenig, da Sie kein pol. Amt anstrebt.
Und selhst Timo arbeitet aktuell auch vermutlich noch nicht richtig aktiv an der Konterevolution, obwohl er fast alles über kuba veratanden hat. Es kann in Kuba nur so nicht weiter gehen, nur leider wartet jeder auf eine Änderung, die von selbst und von oben kommt - so wie Jesus zu den Menschen kam...

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Jojo, da überschätzt du mich. Das einzige was ich mach ist kritisch auf Facebook und hier über Kuba zu schreiben.

Das mit der Konterrevolution müssen die Kubaner schon selber hinkriegen, das ist nun wahrlich nicht mein Bier.

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Und die Kubaner schaffen das nicht. Ausserdem ist es so, dass man das, was man im Studium gelernt hat, in Folge auch umsetzen sollte. Es gibt sehr wohl Arbeitsmöglichkeiten bei der kub. Opposition in Miami - und diese brauchen Politikwissenschaftler mit Verstand, die beraten und organisieren können. Geld ist genug vorhanden, und das Arbeitsvisa ist kein Problem... Über das Gehalt kann man noch verhandeln, ab 100.000 US-Dollar brutto sollten aber mõglich sein...

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....versuchs doch mal beim ehemaligen Arbeitgeber der "Cuban five"..... aber die haben sicherlich alle nochmal schnell "Staat und Revolution" gelesen, damit sie nichts falsch machen.

Zitat von Timo im Beitrag #4

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Zitat von pedacito im Beitrag #2

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Ich hab mich gerade gefragt, wer denn in Kuba verstärkte Investionen aus Russland mit *Sorge* sehen sollte? Ach so, die olle Blogger-Liese mal wieder, gut die muss sowas ja schreiben, aber welche ernst zu nehmende Stimme würde sich nicht über diesen positiven Impact für die kubanische Wirtschaft freuen?

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Die Russen haben die Insel doch fallengelassen wie ne heiße Kartoffel nach 1990, dann kam die Armut, der Mangel und der Hunger.

Ich habe ja meine Masterarbeit über das Thema geschrieben, Fidel tanzte den Russen zwar auch gehörig auf der Nase rum, aber seine Insel war Moskau auf gedei und verderb ausgeliefert. Als es Ende der 60er den Russen zu bunt wurde, mit Fidels Eskapaden, froren die Kurzerhand fast die kompletten Öllieferungen ein. Die kubanische Wirtschaft kollabierte, und der aufmüpfige Fidel zog den Schwanz ein und kam winselnd angekrochen.

Das Verhältnis zur Russland war insgesamt sehr ungesund für beide Seiten, nicht ungleich wohl zu mancher Beziehung hier im Forum.

Die einfachen Kubaner bezahlten die Abhängikeit von der Sowjetunion teuer. Man lebt bis heute in einer Diktatur nach Osteruopäischen Muster samt Stasi und Mangelwirtschaft, und der Hunger in den 90ern hat diese Abhängikeit auch verursacht.

Auch jetzt werden die Russen die autoritäre Regierung eher stärken als schwächen, also werden kritisch denkende Kubaner da schon Bauchschmerzen bekommen. Und Yoani Sanchez ist nicht die einzige die kritisch denkt. Sie hat halt nur ne Zeitung.

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Du hast leider meine Kritik nicht richtig verstanden.

Ich habe nur festgestellt, dass die Entscheidung Fidels sich den Russen an den Hals zu schmeißen sehr ungesund für die Kubaner war. Kuba wurde dadurch zu einem Staat nach sowjetischem Muster mit dem selben ineffizienten Wirtschaftssystem. Als die Sowjetunion kollabierte und Kuba nicht mehr unterstützte mussten die Kubaner hungern.

Das ist keine Kritik an Russland sondern an Fidels Entscheidung sich von Moskau abhängig zu machen. Unter der leiden die Kubaner immer noch, denn sie leben immer noch in einer sozialistischen Diktatur.

Wenn Kuba jetzt wieder von Russland ausgehalten wird, unterlässt man es wieder die Reformen durchzuführen um die Wirtschaft auf eine solider Basis stellt. Das ist meine Kritik!

Zitat von Timo im Beitrag #11

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Du hast leider meine Kritik nicht richtig verstanden.

Ich habe nur festgestellt, dass die Entscheidung Fidels sich den Russen an den Hals zu schmeißen sehr ungesund für die Kubaner war. Kuba wurde dadurch zu einem Staat nach sowjetischem Muster mit dem selben ineffizienten Wirtschaftssystem. Als die Sowjetunion kollabierte und Kuba nicht mehr unterstützte mussten die Kubaner hungern.

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Zitat von Timo im Beitrag #11

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Du hast leider meine Kritik nicht richtig verstanden.

Ich habe nur festgestellt, dass die Entscheidung Fidels sich den Russen an den Hals zu schmeißen sehr ungesund für die Kubaner war. Kuba wurde dadurch zu einem Staat nach sowjetischem Muster mit dem selben ineffizienten Wirtschaftssystem. Als die Sowjetunion kollabierte und Kuba nicht mehr unterstützte mussten die Kubaner hungern.

Das ist keine Kritik an Russland sondern an Fidels Entscheidung sich von Moskau abhängig zu machen. Unter der leiden die Kubaner immer noch, denn sie leben immer noch in einer sozialistischen Diktatur.

Wenn Kuba jetzt wieder von Russland ausgehalten wird, unterlässt man es wieder die Reformen durchzuführen um die Wirtschaft auf eine solider Basis stellt. Das ist meine Kritik!

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Zu Chris: Trotzdem war die Entscheidung falsch. Hätte man Kuba in einen demokratischen kapitalistischen Staat unter der fortschrittlichen Verfassung von 1940 verwandelt, wäre es besser gelaufen.

Die Revolutionäre die diese Ziel verfolgten hat Fidel aber ausgeschaltet. Die Macht wollte er nicht mehr abgeben und da passt ein autoritäres sozialistisches Modell halt viel besser als die demokratische Verfassung von 1940.

Er hat übrigens bevor er an der Macht kam, gelogen und behauptet er wollte diese Verfassung wiederherstellen.

Leider tat er das genaue Gegenteil.

Zitat von Timo im Beitrag #14

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Zu Chris: Trotzdem war die Entscheidung falsch.

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Sputnik, Kuba ist nicht Afrika!

Es gab seit der Unabhängigkeit zwar mehrere Diktaturen aber keinen Bürgerkrieg. Hätte man 1959 die Verfassung von 1940 wiederhergestellt, hätte es keine Bürgekrieg gegeben! Dazu gab es keinen Grund!

Kuba war vor der Revolution eine der wirtschaftlich Erfolgreichsten Länder Lateinamerikas. Hätte man anstatt sich von den Russen durchfüttern zu lassen, freie Wahlen abgehalten und das Wirtschaftssystem sanfter reformiert ginge es den Kubanern besser als heute!

Denn so haben die Kubaner nur gelern irgendeinen dummen Ausländer zu finden der die durchfüttert. Erst waren es die Russen, dann die Venezolaner. Und was für den Staat gilt, gilt auch für seine Bürger. Die sind auch auf der Suche nach einem ausländischen Gönnet!

Zitat von Timo im Beitrag #14

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Zu Chris: Trotzdem war die Entscheidung falsch. Hätte man Kuba in einen demokratischen kapitalistischen Staat unter der fortschrittlichen Verfassung von 1940 verwandelt, wäre es besser gelaufen.

Die Revolutionäre die diese Ziel verfolgten hat Fidel aber ausgeschaltet. Die Macht wollte er nicht mehr abgeben und da passt ein autoritäres sozialistisches Modell halt viel besser als die demokratische Verfassung von 1940.

Er hat übrigens bevor er an der Macht kam, gelogen und behauptet er wollte diese Verfassung wiederherstellen.

Leider tat er das genaue Gegenteil.

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #16

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In einem geb ich Chris aber recht: Es wäre zu damaliger Zeit in der Region recht schwer gewesen, ein sagen wir mal linksliberales Staatsmodell zu verwirklichen, das zwar die USA nicht zum Feind hat, sich aber von ihr nicht am Nasenring rumführen lässt, gerade bei einem Land, was die USA gefühlt zu ihrem Eigentum zählten. Aber man hätte es wenigstens versuchen können.

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Zitat von Timo im Beitrag #17

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Sputnik, Kuba ist nicht Afrika!

Es gab seit der Unabhängigkeit zwar mehrere Diktaturen aber keinen Bürgerkrieg. Hätte man 1959 die Verfassung von 1940 wiederhergestellt, hätte es keine Bürgekrieg gegeben! Dazu gab es keinen Grund!

Kuba war vor der Revolution eine der wirtschaftlich Erfolgreichsten Länder Lateinamerikas. Hätte man anstatt sich von den Russen durchfüttern zu lassen, freie Wahlen abgehalten und das Wirtschaftssystem sanfter reformiert ginge es den Kubanern besser als heute!

Denn so haben die Kubaner nur gelern irgendeinen dummen Ausländer zu finden der die durchfüttert. Erst waren es die Russen, dann die Venezolaner. Und was für den Staat gilt, gilt auch für seine Bürger. Die sind auch auf der Suche nach einem ausländischen Gönnet!

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Zitat von sputnik-wulf im Beitrag #18

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Zitat von Timo im Beitrag #14

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Zu Chris: Trotzdem war die Entscheidung falsch. Hätte man Kuba in einen demokratischen kapitalistischen Staat unter der fortschrittlichen Verfassung von 1940 verwandelt, wäre es besser gelaufen.

Die Revolutionäre die diese Ziel verfolgten hat Fidel aber ausgeschaltet. Die Macht wollte er nicht mehr abgeben und da passt ein autoritäres sozialistisches Modell halt viel besser als die demokratische Verfassung von 1940.

Er hat übrigens bevor er an der Macht kam, gelogen und behauptet er wollte diese Verfassung wiederherstellen.

Leider tat er das genaue Gegenteil.

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Bei diesem Punkt hat du zweifelsohne Recht. Bei Geschichtsdiskussionen ist es halt immer wichtig wie weit man in der Geschichte zurück geht um von diesem Punkt das heutige Handeln zu beurteilen.

Ich bin bin davon ausgegangen, daß wir von dem Punkt ausgehen wo Fidel schon President war und von diesem Punkt alles weitere Geschehen betrachten, weil von diesem Punkt an war niemand anderes für alles verantwortlich ausser Fidel selbst und nichts danach hätte es besser machen können, ausser es hätten noch mehr Länder Geld zugeschoben. Siehe Afrika. Bestes Bespiel.

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Hi@all!

Zitat von Chris im Beitrag #15

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es ist aber glaube ich ein Fehler damalige (historische) Entscheidungen nach heutigen Gesichtspunkten zu beurteilen

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Zitat von Timo im Beitrag #14

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Zu Chris: Trotzdem war die Entscheidung falsch. Hätte man Kuba in einen demokratischen kapitalistischen Staat unter der fortschrittlichen Verfassung von 1940 verwandelt, wäre es besser gelaufen.

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Zitat von nico_030 im Beitrag #22

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Hi@all!

Zitat von Chris im Beitrag #15

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es ist aber glaube ich ein Fehler damalige (historische) Entscheidungen nach heutigen Gesichtspunkten zu beurteilen

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Wer die Geschichte nicht kennt, versteht die Gegenwart nicht.

Ohne die Russen wäre Kuba platt gemacht worden, wie Chile, Nikaragua, Grenada, Iraq, Panama usw.


joerg

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