Dieser Massenmörder sollte auch so benannt werden. Viel mehr ist dazu nicht zu sagen...

Auch Stalinisten kommen mal aus der Mode.

El Che ist ein bleibt (m)ein verdammter Revolutionsheld!

Unter Massenmördern verstehe ich andere
Das Che ein Mörder ist ok. Aber eine Revolution ist ja schließlich kein Kaffeeklatsch.
Um eine Revolution erfolgreich durchzuführen braucht man Mörder und Verbrecher, sonst scheitert es wie gegen Hitler.

USA?

Zitat von Che im Beitrag #5

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Unter Massenmördern verstehe ich andere
Das Che ein Mörder ist ok. Aber eine Revolution ist ja schließlich kein Kaffeeklatsch.
Um eine Revolution erfolgreich durchzuführen braucht man Mörder und Verbrecher, sonst scheitert es wie gegen Hitler.

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Zitat von Timo im Beitrag #6

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Da wage ich mal zu wirdersprechen.

Zwar sind Mörder und Verbecher oft hiflreich, nur wenn die dabei sind enden Revolutionen eigentlich immer in was schlechtem.

Kuba, Russland 1917/1918, Iran 1979 etc.

Die Revolutionen die wirklich nachhaltig und gute Veränderungen bringen, sind dagegen meist friedlich. Unabhängigkeit Indiens, Osteuropa 1989 zum Beispiel....

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Zitat von Timo im Beitrag #10

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Zitat von Mocoso im Beitrag #7

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USA?

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Ist ne Ausnahme, trotz der Gewalt im Unabhängigkeitskrieg insgesamt positiv.

Trotzdem denke ich, dass es einen Trend gibt. Mörder und Verbrecher unter den Revolutionären sind sicherlich hiflreich, nur ist das Endprodukt dann eben auch oft brutal.

Ist die Revolution insgesamt friedlich, ist sie vielleicht oft nicht sehr effektiv, aber wenn es dann doch klappt ist das Endprodukt auch friedlicher.

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Ich kenne "Revolution" die zu Demokratie und Frieden geführt hat. Auch das was z.B. Napoleon angerichtet hat, war neben einigen zivilrechtlichen Verbesserungen überwiegend Krieg, Gewalt und Tod.
Jeder von Verstand erkennt, dass friedliche Lösungen in der Regel der richtige Weg sind.

Dies galt und gilt für Kuba im Besonderen.

Zitat von Timo im Beitrag #13

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Das mit Napoleon war ja auch keine Revolution Jojo.

Aber Mocoso hat Recht, die US Revolution war nicht friedlich, trotzdem hat sie zu einer Verbesserung und zu einer Demokratie geführt. Aber das ist ne Ausnahme.

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Es erscheint mir nun schon so, dass es einen Unterschied zwischen korrekten politikwissenschaftlichen Begriffen gibt und der allgemeinen Wahrnehmung. Normalerweise denkt man an ein komplett neues Systemmodell, wenn man von Revolution redet. Und die Folgen sind selten gut, siehe UdSSR, siehe das Dritte Reich, siehe Kuba, siehe die islamische Republik Iran, siehe die VR China usw... Bei allen teils extremen und grundlegenden Unterschieden führen solche neuen diktatorischen Systemmodelle immer zu viel Elend für die Menschen - es unterscheidet sich nur deren Umfang. Gemeinsam ist aber der fatale und grundsätzlich sachlich falsche Glaube an ein bestimmtes Systemmodell als weitgehend alternativlose Variante.

Zitat von Timo im Beitrag #15

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Jojo Revolution ist kein Begriff den du nach deinem gutdünken auslegen kannst.

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Heute ist tatsächlich jemand mit einem Che-T-Shirt mir gegenüber im Zug gesessen. Natürlich war er jung und idealistisch geprägt, und er fragte mich doch tatsächlich, ob mein Elektrorad nicht zuviel Strom verbraucht. Dennoch ist die Heldenverehrung für diesen Massenmörder grundfalsch.

Wenn jemand mit einem Hitler-T-Shirt rumlaufen würde, wäre dies eine volksverhetzende Straftat - linksextreme Propaganda bleibt stattdessen absolut legal.

Beim besten Willen gibt es aber keine guten und schlechten Morde - und die Morde an kubanischen Großgrundbesitzern hatten eine zumindest ähnliche Motivation wie der zweifelsfrei sehr viel größere Massenmord an den Juden im 3-ten Reich. Für den einzelnen Betroffenen ist es aber egal, ob es Tausende oder Millionen anderer Opfer gab.

https://www.igfm.de/kuba/menschenrechte/...e-grosse-luege/

Zitat

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Che Guevara - eine große Lüge. Interview mit Huber Matos.

Für viele ist Che aber immer noch ein Vorbild ...

Er hat eine Spur von Verbrechen und Hass hinter sich gezogen. Er hat schreckliche Sachen in Kuba angerichtet, viele Menschen umgebracht und ungerechterweise hinrichten lassen. Nach einer Rede bei der UNO hat er erklärt: "Wir haben geschossen, wir schießen, und wir werden weiter schießen". Er war eine Marionette von Fidel und Raul, aber er war auch ein Komplize, denn er hat ja zugestimmt und viele Verbrechen begangen.

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Zitat von jojo1 im Beitrag #20

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https://www.igfm.de/kuba/menschenrechte/che-guevara-eine-grosse-luege/

Zitat

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Che Guevara - eine große Lüge. Interview mit Huber Matos.

Für viele ist Che aber immer noch ein Vorbild ...

Er hat eine Spur von Verbrechen und Hass hinter sich gezogen. Er hat schreckliche Sachen in Kuba angerichtet, viele Menschen umgebracht und ungerechterweise hinrichten lassen. Nach einer Rede bei der UNO hat er erklärt: "Wir haben geschossen, wir schießen, und wir werden weiter schießen". Er war eine Marionette von Fidel und Raul, aber er war auch ein Komplize, denn er hat ja zugestimmt und viele Verbrechen begangen.

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Wäre Che in einem anderen größeren Land an die Macht gekommen, wäre die Zahl der Toten entsprechend höher gewesen... Und er hat teils willkürlich gemordet...

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Zitat von Timo im Beitrag #1

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Zitat

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...anti-hero


https://www.economist.com/news/americas/...nary-icon-taken

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Die Nachfahren der Opfer des deutschen NS-Regimes machen oft den Fehler die damaligen extremen Staatsverbrechen für absolut einzigartig zu halten. Dies ist leider und wirklich bedauerlicherweise falsch, Vergleiche spare ich mir jetzt.

Es ist außerdem falsch, Che mit dem politischen System in Kuba gleichzusetzen.
Die Realpolitik von Kuba entspricht ganz bestimmt nicht seinen extremistischen Vorstellungen einer globalen Revolution und der Schaffung des "besseren" Menschen.

Auch solte man eine Diktatur nicht primär nach dem Umfang der staatlichen Morde beurteilen.
Dass das kub. Regime nicht soviel mordet, liegt auch daran, dass die Kubaner politisch sehr passiv sind.
Und wenn jemand doch einmal ausnahmeweise für das Regime gefährlich wird, hat er nacheinander mehrere Autounfälle, welche er dann natürlich nicht überlebt. Siehe Oswaldo José Payá Sardiñas .

Kuba bräuchte jetzt mehr Marktwirtschaft und ein echtes Mehrparteiensystem mit einer neuen Verfassung. Mit Che als Ikone ist dies aber unmöglich. Die PCC kann aber gerne weiter als Partei antretenwen Sie Ihre beherrschende Position aufgibt, nur dann ist es eine echte Demokratie..

Und tatsächlich kommen die Vergleiche mit Adolf dem Schrecklichen von der kub. Opposition, welche auch damit ein Ziel verfolgt, denn die Filme über Adolf den Schrecklichen hat fast jeder im kub. Kino gesehen. Andere historische pol. "Gangster" kennen die Kubaner kaum, also kann man auch keine anderen Personen als Vergleich benennen. Sachlich ist dieser Vergleich weitgehend falsch, dazu sind die Unterschiede in den Persönlichkeitsstrukturen zu groß und Adolf wäre auch fast erfolgreich gewesen - dann wäre aber nochmal 100 Mio. Menschen ermordet worden und Kuba wäre heute eine Kolonie von Spanien oder Großdeutschland.
Deshalb ist es richtig, dass es zwischen dem Wirken vom global erfolglosen Che und Adolf extreme Unterschiede gibt.