Fidel Castro ist verstorben
04.12.2016 22:43 (zuletzt bearbeitet: 04.12.2016 22:43)
#376 RE: Fidel Castro ist verstorben
Rey/Reina del Foro
04.12.2016 22:46
#377 RE: Fidel Castro ist verstorben
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Der Gesunde hat viele Wünsche - der Kranke nur einen.
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Zitat von Flipper20 im Beitrag #381Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #359
Seit wann gips in Kuba Chips?
In Kuba heißen sie "Pelly":
Gut, dass der Bub keine US-Ware-mit-deutschen-Background mampfen musste/oder durfte:http://www.snydersofhanover.com/
Hier könnte Ihr Zitat stehen.
05.12.2016 03:29 (zuletzt bearbeitet: 05.12.2016 03:39)
#383 RE: Fidel Castro ist verstorben
Forenliebhaber/in
Fidels Grab in Santa Ifigenia ist jetzt öffentlich zugänglich.
Wenige Stunden zuvor nahm Raúl die Urne in Empfang um Fidel in einem Granitstein aus der Sierra Maestra zur letzten Ruhe zu geleiten.
An der Beisetzungszeremonie nahmen nur Familienmitglieder und einige handverlesene Gäste teil, es wurden keine Reden gehalten.
Rey/Reina del Foro
Zitat von Flipper20 im Beitrag #381Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #359
Seit wann gips in Kuba Chips?
In Kuba heißen sie "Pelly":
und man genießt sie meist nackt
Ralfw
(
gelöscht
)
Zitat von Timo im Beitrag #351Zitat von Ralfw im Beitrag #348
Du behauptest hier, dass es vor Fidel Castro keine Ungleichheit gab?
Was man Fidel vorwerfen kann ist, dass er es nicht geschafft hat die Ungleichheit völlig zu beseitigen. aber dass die Ungleichheit in Cuba ursprünglich auf Fidel's Konto geht, das ist sicher komplett falsch.
Och Ralf - bitte nimm doch meine Zitate nicht aus dem Kontext.
Im Kontext habe ich gesagt, dass die Ungleichheit nach 1990 auf Fidels Konto geht!
aber Timo
zuerst sagst Du (womit ich alles zitiert habe, der Kontext sollte nun also vorhanden sein
):Zitat von Timo im Beitrag #336
Ich finde nicht das die Kubaner ein besonders "gleiches" Volk sind. Das waren sie vielleicht mal, bis zur Einführung des CUCs.
Die Doble Moneda hat zu krasser Ungleichheit geführt. Insbesondere in Havanna aber auch an anderen Touristenorten merkt man das.
dann relativierst Du es selber, dass es nicht an der Einführung der zweiten Währung lag:
Zitat von Timo im Beitrag #340
Ja gut ich dachte and die Menschen mit Zugang zum CUC (Casa und Restaurantbesitzer, Remesaempfänger, Angestellte im Tourismussektor etc.) und an die die nur in MN$ verdienen.
Aber du hast Recht man kann sagen die erste Gruppe verdient einfach viel mehr - unabhängig in welcher Währung.
am besten schauen wir uns doch mal genau die von Dir erwähnten Fälle etwas genauer an:
- Casa und Restaurantbesitzer: Fall A, das Haus für das Negocio war bereits 1959 im Familienbesitz, dann war es wohl die ehemalige Mittel-und Oberschicht, das hat dann erstmals wenig mit Fidels Politik zu tun. Fall B, das Haus wurde 1959 (oder später) enteignet und verdienten Parteimitgliedern und Revolutionären geschenkt, die nun damit ein Negocio machen; das wäre dann durchaus Fidel anzukreiden. Ich weiss nicht welche der beiden Fälle häufiger war.
Ich würde es auch nicht glauben wenn ein Forist nun das Eine oder das Andere behauptet ohne fundierte Quellen. Klar, er hätte auch jegliches Casa-oder Restaurantgeschäft verbieten können oder noch extremere Steuern erheben können. Das wäre aber sicher auch nicht die Lösung gewesen.
- Remesaempfänger: Handelt es sich dabei um Verwandte welcher aus der ehemaligen Oberschicht stammen und nun dem zurückgebliebenen Teil der Familie Geld sendet, dann hätte es wohl einen Aufschrei gegeben hätte Fidel dies verboten; für diesen Teil der Ungleichheit kann Fidel kaum verantwortlich gemacht werden. Ob es Fidel's "Schuld" ist, dass ich meiner Familie in Cuba Geld zukommen lasse, das sei dahingestellt. Rimessen sind ja keine Erfindung von Fidel und generell ist es ja nicht so, dass einzig in Cuba die Rimessen einen wichtigen Teil des Volkseinkommens ausmacht, da gibt es genug andere Beispiele in Lateinamerika und auch in Asien (z.B. Nepal).
- Tourismussektor: Hier hat sicherlich eine gewisse Selektion bei der Stellenvergabe stattgefunden; aber mir sind auch Fälle bekannt, bei denen Fidel-kritische Geister zu einer Anstellung im Tourismus gekommen sind. Die Frage ist halt was es wirklich für Optionen gab in Bezug auf Tourismus: keine Ausländer reinlassen? nur Ausländer ohne Geld reinlassen damit es kein Trinkgeld gibt? Jeden Abend die Angestellten "bis aufs Knochenmark filzen" um ihnen das Trinkgeld abzunehmen?
Ich bleibe dabei, die Ungleichheit nach 1990 hat seine Wurzeln teilweise in der Zeit vor Fidel und kann nur im historischen Kontext beurteilt werden (apropos "aus dem Kontext gerissen"
) Fidel hat es leider nicht geschafft diese Ungleichheit zu beseitigen.
05.12.2016 22:10 (zuletzt bearbeitet: 05.12.2016 22:15)
#387 RE: Fidel Castro ist verstorben
Rey/Reina del Foro
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Zitat von Timo im Beitrag #387
Ralf es geht darum dass 1990 vieles was 1959 erreicht wurde - weniger Ungleichheit, erhöhte soziale Mobilität - einfach vor die Hunde gegangen ist.
Fidel hielt sich aber weiterhin mithilfe der Unterdrückung Andersdenkender an der Macht. Damit träg er allein die Verantwortung für das was nach 1990 geschah.
1990 hat das Regime das letzte an Legitimität eingebüßt. Während Fidel in Punto Cero alles hatte was er brauchte ging es seinem Volk richtig dreckig.
Die Spezialperiode geht allein auf sein Konto - er hätte analog zu China oder Vietnam eine Marktwirtschaft einführen oder einfach zurücktreten können.
Das wollte der machtbessenene Diktator aber nicht.
Ralfw
(
gelöscht
)
Zitat von Timo im Beitrag #387
Ralf es geht darum dass 1990 vieles was 1959 erreicht wurde - weniger Ungleichheit, erhöhte soziale Mobilität - einfach vor die Hunde gegangen ist.
das war wohl teilweise "gefühlt" "weniger Ungleichheit", da es diesbezüglich verglichen mit 1958 klarerweise einen Schritt vorwärts gab. Beispiel: Auch in 1959 gab es Leute die in schönen Häusern wohnten und Leute die in Bruchbuden hausten. Wer von den beiden Parteien denkst Du konnte dann später seine Wohnung oder Haus als Casa Particular nutzen?
Zitat von Timo im Beitrag #387
Fidel hielt sich aber weiterhin mithilfe der Unterdrückung Andersdenkender an der Macht. Damit träg er allein die Verantwortung für das was nach 1990 geschah.
der zweite Satz ist so nicht korrekt. Er wäre nur korrekt wenn es vor Fidel (oder auch vor 1990) in der kubanischen Geschichte keine Ungleichheiten gegeben hätte. Willst Du das hier wirklich behaupten?
Zitat von Timo im Beitrag #387
Die Spezialperiode geht allein auf sein Konto - er hätte analog zu China oder Vietnam eine Marktwirtschaft einführen oder einfach zurücktreten können.
es geht hier um das Thema Ungleichheit: Schau doch mal die Länder an die in die Marktwirtschaft "eingetreten" sind wie Rumänien, Bulgarien, China, Vietnam; willst Du hier sagen, dass die Ungleichheit dort abgenommen hat?
Noch ein weiterer Punkt; alleine dass Ull Deinen Beitrag gut findet spricht doch eigentlich gegen Deine Thesen.
05.12.2016 23:12 (zuletzt bearbeitet: 05.12.2016 23:13)
#390 RE: Fidel Castro ist verstorben
Rey/Reina del Foro
06.12.2016 09:11
#391 RE: Fidel Castro ist verstorben
Rey/Reina del Foro
07.12.2016 18:10
#393 RE: Fidel Castro ist verstorben
Rey/Reina del Foro
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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #393
Schöne, wenn auch einseitige Auflistung von Fidels Fehlleistungen:
Die Kubaner sind m.E. viel zu extrem in Ihrem Urteil über Fidel. Die Bewertung ist rein emotional und in positiver oder negativer Hinsicht extrem einseitig.
Natürlich haben sich auch die Exilkubaner in Miami nicht vernünftig und nicht korrekt verhalten, als diese aus diesem für die seine Familie traurigen Anlass gefeiert haben.
Umgekehrt ist es auch nicht ganz richtig, dass Andere jedwede Kritik an Ihm nicht zulassen.
Und mehr sage ich jetzt nicht mehr zu diesem Thema...
--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.
11.12.2016 14:00
#400 RE: Fidel Castro ist verstorben
Rey/Reina del Foro
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