Von der Post gibt es eine Reihe ähnlicher Artikel. So wie das Editorial Board der New York Times eindeutig Pro Öffnung gegenüber Kuba argumentiert, geht es bei dem der Post in die entgegengesetzte Richtung.

Aber die US-Medien sind ja praktisch gleichgeschaltet.

Denen wäre es lieber, wenn amerikanische Bomber Demokratie herbeibomben würden. Wie die Kubaner leben möchten, darüber dürfen die nicht entscheiden. Was fällt denen ein? Dafür gibt es doch die Yankees.

Nur das die Kubaner das nicht entscheiden können. Sie leben nämlich in einer Diktatur

Nun ja die Post hat aber auch Recht. Sie sagt das sich in Kuba in Sachen Demokratie/Menschenrechte nix getan hat. Stimmt auch

Zitat von Timo im Beitrag #5

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Nur das die Kubaner das nicht entscheiden können. Sie leben nämlich in einer Diktatur

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Zitat von Espanol im Beitrag #7

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Auch das wird sich irgendwann aendern, langsam zwar, aber es wird sich aendern und voellig richtig die Cubaner sollten ganz allein entscheiden in welcher Form sie leben moechten...

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Wenn die Kubaner in der Lage waren Batista weg zu fegen, dann werden sie, wenn sie wollen, auch Castro erledigen.

Zitat von Timo im Beitrag #5

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Nur das die Kubaner das nicht entscheiden können. Sie leben nämlich in einer Diktatur

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Das glaube ich nicht. Dieses Regime hat eine enormes Gewaltpotential. Sie töten zwar jetzt keinen, aber die Armee ist so mächtig das sie Ruck Zuck Aufstände niederschlagen könnten. Die Leute haben Angst.

Die Frage ist wie immer: Was kommt danach?

Zitat von Timo im Beitrag #11

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Die Leute haben Angst.

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Zitat von pedacito im Beitrag #13

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Aber so schlecht und unbequem ist der Ist-Zustand dann eben doch nicht, dass sie den Arsch hochkriegen würden.

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Das find ich doch schon echt krass. Weil den Kubanern gehts doch relativ schlecht. Verdienen fast nix und alles ist sau teuer.

Ich glaube es geht ihnen eher zu schlecht. Weil wenn man nur mit Überleben beschäftigt ist, z.B. wie kriege ich meine Familie heute satt, dann hat man keine Zeit sich über politische Rechte Gedanken zu machen.

War in Spanien genauso. In den 40ern und 50ern ging es den Spaniern richtig schlecht und keiner hat aufgemuckt. Mit dem Spanischen Wirtschaftswunder dem "Milagro Español" ging es in den 60 gern steil bergauf, und die Situation änderte sich radikal. Allen ging es viel besser, aber sie fingen an zu protestieren. Ende der 60er Anfang der 70er gab es in Spanien fast täglich Demonstrationen gegen Franco. Genutzt hat es nix, die Polizei knüppelte alles nieder aber die Leute machten weiter.

Wenn man den Magen voll hat, kann man sich eben besser Gedanken um seine Rechte machen.

Was hat denn Spaniens mangelnde Aufarbeitung der Vergangeheit mit meinem Kommentar zu tun?

Spanien ist bei Politikstudenten bekannt als das Land was seine Vergangenheit überhaupt nicht aufgearbeitet hat. Bis auf das sehr zaghafte Ley de Memoria Histórica von 2007 gab es überhaupt keine staatlichen Maßnahmen in die Richtung.

Das die Wirtschaft in Spanien im Arsch ist bestreitet auch keiner.

Allerdings ist es Fakt, dass sich Spanien von einem dritte Welt Land Ende der 50er zur 10 größten Volkswirtschaft der Welt 1973 gemausert hat. Es ist auch Fakt das Demonstrationen und Widerstand gegen die Franco Diktatur erst zunahmen als es den Leuten besser ging.

Das habe ich nicht erfunden, das ist der Konsens unter renommierten Historikern die sicherlich mehr Lebenserfahrung aufzuweisen haben als ich.

Von denen stammt auch die Theorie, dass sich die Menschen erst Gedanken über Politische Rechte machen wenn sie volle Mägen haben. So erklären sie sich die Zunahme an Demonstrationen während der Franco Diktatur.

Wogegen ich z.B. in China das gegenteilige Gefühl habe, d.h. je voller die Mägen, desto gleichgültiger sind den meisten die politischen Rechte.

Das stimmt, es ist ja eigentlich auch paradox, dass bei wirtschaftlichen Erfolg des Regimes die Unzufriedenheit mit diesem wächst. Ist aber in Spanien so gewesen.

China ist allerdings eine ganz andere Kultur. Demokratie und Menschenrechte sind ja westliche Werte und Spanien (und auch Kuba) sind ja Teil der westliche Kultur. In China gehört eher Respekt vor der Obrigkeit und Disziplin zu den Tugenden. Das fördert natürlich nicht gerade die Demokratie.

Außerdem war und ist die chinesische Regierung sehr erfolgreich westliche Kritik an den Menschenrechten in China als Fortsetzung des Imperialismus/Kolonialismus darzustellen. Der Westen möchte China mit seiner Kritik demütigen, genau wie er China vor 100 Jahren gedemütigt hat. Nur das jetzt die Methoden eben andere sind.

Ob jetzt Kuba in Zukunft eher den Spanischen Weg einer kompletten Demokratisierung geht oder eher wie China oder Vietnam wird weis ich nicht. Ich hoffe, das es eher Spanien folgen wird, da die Kubanische Kultur doch ähnlicher zu Spanien als zu Asien ist. Aber das ist reine Spekulation.

Das Thema hatten wir ja schon oft. Den Kubanern geht es nicht gut, aber anderen geht es noch schlechter. Wer den Kurs ändern will, muss auch sagen wohin. Was meinte schon Kollege S.? Wer den Hafen nicht kennt, für den ist kein Wind günstig.