Alan Gross freigelassen!

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18.12.2014 00:43 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2014 00:48)
#76 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Immer wieder erstaunlich, welche Zusammenhänge hier hergestellt werden: Dominikanische Republik, Krim, Ferguson... Mir fehlt bloß noch die Brücke zum Islam.

Mir kommt bei der allgemeinen Hektik der Hinweis etwas zu kurz, dass die Annäherung zwischen Kuba und den USA keine einseitige Entscheidung Barack Obamas war. Hier sind sehr langwierige und viele Punkte umfassende Verhandlungen gereift, die mit Kubas Politikwechsel unter Raúl Castro und mindestens genauso viel zu tun haben wie mit Obamas Definition der Interessen der USA. Unter Fidel hätte es das so schnell wohl nicht gegeben, unter Raúl erscheint die vorsichtige Annäherung dagegen nur konsequent.

Zitat von reyney im Beitrag #69
Für Kuba ist die Rückkehr der Miami Five von größter Bedeutung, die letzte große Kampagne der Revolution ist damit beendet. Das wird auch innerhalb des Landes und innerhalb der Regierung für Diskussion sorgen
Das kannst du nicht ernsthaft glauben, unmöglich! Es handelte sich höchstens um eines der letzten propagandistischen Blendwerke Fidels -- und die Forderung nach der vollständigen Aufhebung des Embargos bleibt als Kampagne ja unverändert bestehen. Kaum ein Kubaner hat die geheuchelte Anteilnahme am ach so schweren Gefängnisschicksal der Spione jemals auch nur eine Sekunde lang ernst gemeint, die ganze Kampagne ging von Anfang an völlig an der Lebensrealität und den tatsächlichen Sorgen der Bevölkerung vorbei.

PS: Wer sich einen vollständigeren Überblick über die heute gefällten Entscheidungen der Obama-Regierung verschaffen will, der kann sich die komplette Presseerklärung des Weißen Hauses auf Englisch oder Spanisch durchlesen.


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18.12.2014 01:12
avatar  Curtido
#77 RE: Alan Gross freigelassen!
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sehr erfahrenes Mitglied

Obama könnte doch in der texanischen Öllobby Unterstützer finden, wenn die nicht sogar die Antreiber waren, weil sie sich grün und blau ärgern, dass der offshore claim 60km? vor Havana jetzt abgesteckt ist, und andere Staaten sollen die Bohrungen durchführen, während diejenigen die das beste knowhow haben und gleich gegenüber sitzen vom Kuchen nichts abkriegen. Oder ist es bereits zu spät für die Texaner? Übrigens, falls Bush kommt kann er gar nicht gegen seine Texaner sein.


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18.12.2014 01:22
#78 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Curtido im Beitrag #77
Oder ist es bereits zu spät für die Texaner?

Ich vermute, im Moment sind die Texaner heilfroh, dass Brasilianer, Russen, Kanadier , ... (Aufzählung aus dem Groben Gedächtnis - keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit) bisher nix wesentliches gefunden haben.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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18.12.2014 01:23
#79 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Wollte ich auch gerade schreiben. Das mit dem Erdöl vor der kubanischen Küste ist bisher ja alles andere als vielversprechend. Und der US-amerikanischen Ölförderung geht es dank Fracking gerade bestens.

Zitat von HayCojones im Beitrag #16
Interessant finde ich noch ein Detail, das bis jetzt fast untergeht: Dass nämlich als Teil des Deals nicht nur Gross, sondern auch immerhin noch 53 kubanische politische Gefangene freikommen sollen. Wenn es tatsächlich so ist und je nachdem, ob auf dieser Liste auch der eine oder andere Hochkaräter steht, müsste man den Austausch auf jeden Fall differenzierter beurteilen als als bloße Gleichung "einer für drei".
Obama hat in seiner Fernsehsprache ausdrücklich den größten Hochkaräter des heutigen Tages erwähnt: den Topspion der USA beim kubanischen Geheimdienst, dessen Hinweise erst die Aufdeckung des großen Agentenrings um die "Miami 5" ermöglicht hatte und der seit den 1990ern in Haft saß (Rolando Sarraff Trujillo?), ohne dass seinetwegen in den USA eine große Heldenkampagne veranstaltet worden wäre. Castro hat in seiner Fernsehansprache nur beiläufig erwähnt, dass außer Gross noch weitere Personen entlassen worden seien, an denen die USA "Interesse gezeigt" hätten...


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18.12.2014 02:17
#80 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zur Zeit berichten sie wohl im kubanischen Fernsehen über die Ankunft der Freigelassenen.

Das Volk jubelt - alle seien sehr enthusiastisch.

_______________________________________________________

Der Gesunde hat viele Wünsche - der Kranke nur einen.

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18.12.2014 03:18
#81 RE: Alan Gross freigelassen!
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super Mitglied

Havanna/Washington, 17. Dezember 2014 – Es ist ein historischer Schritt: US-Präsident Barack Obama und Kubas Staatschef Raúl Castro haben verkündet, dass beide Länder einen politischen und wirtschaftlichen Neuanfang versuchen wollen. Bereits in den nächsten Monaten wird in der kubanischen Hauptstadt wieder eine US-Botschaft öffnen. Auch Besuche sollen erleichtert werden. Das US-Handelsembargo bleibt jedoch vorerst bestehen.

Ganzer Artikel:

http://www.mexiko-travel-news.de/index.p...samen-neuanfang


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18.12.2014 04:37 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2014 04:39)
avatar  reyney
#82 RE: Alan Gross freigelassen!
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Forenliebhaber/in

Die BBC berichtet, dass Schulen im ganzen Land den Unterricht pausierten und die Kirchenglocken läuteten während Raúl Castro sprach. Ein erstes Video gibt es auch schon: https://www.youtube.com/watch?feature=pl...d&v=1NKl-deHI8E


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18.12.2014 06:39 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2014 06:39)
avatar  Elac
#83 RE: Alan Gross freigelassen!
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super Mitglied

Ich würde mal den Ball bei Oamas Ankündigung recht flach halten. Denn wenn er wirklich die Blockade gegen Cuba aus der Welt räumen will muss er am Kongress vorbei und da haben bekanntlich seine politischen Gegner die Mehrheit. Im Moment stufe ich Obamas Ankündigung gleich ein wie die Aussage, das er das Gefängnis in Guantanamo zusperrt ein.

Das Raul nichts gegen eine Normalisierung der Beziehungne hat liegt auf der Hand. Cuba kann nur profitieren.

Wir werden ja sehen, was die nächsten Monate bringen werden.

Saludos
Elac


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18.12.2014 08:20
#84 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat von reyney im Beitrag #69
Es handelt sich in jedem Fall um eine historische Wende, noch nie hat ein Präsident der USA sich persönlich mit einem kubanischen Staatsoberhaupt seit 1961 unterhalten. Die Lockerung des Embargos ist natürlich nur ein erster Schritt, aber damit ist eine Dynamik in Gang gesetzt, die wohl auch künftige US-Präsidenten nicht mehr rückgängig machen können. Es wird sicher nicht schnell gehen, aber der Dialog ist eröffnet. Die Bereitschaft eine richtige Botschaft zu eröffnen, ist das deutlichste Signal dafür.
...


Ich sehe das leider nicht so optimistisch!

Hat keine drei Std. gedauert und schon haben Obamas
Gegner im eigenen Land sich negativ dazu geäußert!

Was Cuba angeht, ist Cuba in der Vergangenheit immer
sehr sprunghaft mit Zusagen umgegangen. Heute Ja und morgen Nein!

Ich glaube erst an Veränderungen, wenn ich sie sehe, bis dahin
ist alles von beiden Seiten Weihnachtsgeschwätz, leider.....
falko

Von der Entlarvung des Scheinwissens ausgehend gelangt Platon in den mittleren Dialogen zu einer Dialektik, die sich als diskursive Methode mit der Erkenntnis an sich befasst.

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18.12.2014 09:00
avatar  santana
#85 RE: Alan Gross freigelassen!
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Top - Forenliebhaber/in

die zeit wird es zeigen,hoffe dass es klappt.


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18.12.2014 09:19 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2014 09:20)
avatar  suizo
#86 RE: Alan Gross freigelassen!
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Cubaliebhaber/in

Das mit dem Kongress sehe ich nicht als grosses Problem. Obama hat da sehr gute Argumente im Hintergrund:

1. Wenn sie NEIN sagen werden die Demokraten beliebter und werden zusätzliche Stimmen für die nächsten Präsidentschaftwahlen aus der Latinogemeinde erhalten.
2. Die Miami Cuba Mafia wird einsehen, dass die Blockade gescheitert ist, sie nun wirklich für ihre Famielien sorgen können und eine Rückkehr nach Cuba nun möglich ist. Somit unterstützung der Demokraten bei den nächsten Wahlen.
3. Wer die Präsidentschaftswahlen ja kennt weisse, dass Florida quasi den Präsidenten bestimmt. Somit wird die Frage von Obama an die Republkaner sein: Wollt ihr Bush oder Clinton? Der nächste Schlag für die USA. Die erste Frau als Präsidentin der Vereinigten Staaten von Amerika.
4. Firmen aus den USA müssen nicht mehr in Fernost produzieren, sondern haben nun genügend Arbeitsplätze vor der Haustüre.

Fazit:

Die Republikaner können nun wählen zwischen Pest und Cholera. Für mich als Zigarrenraucher könnten sich die Preise natürlich verteuern, da Cuba wie beim Tourismus nicht mehr mit der Produktion nachkommen könnte oder eben zu wenige Unterkünfte für den Touristenansturm hätte.

Schauen wir mal. Ich denke, dass Cuba in 5 Jahren nicht mehr das sein wird, wie wir es noch kennen.


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18.12.2014 09:32
#87 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

danke an den "Zusammenführer"
falko

Von der Entlarvung des Scheinwissens ausgehend gelangt Platon in den mittleren Dialogen zu einer Dialektik, die sich als diskursive Methode mit der Erkenntnis an sich befasst.

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18.12.2014 09:48
avatar  sandro
#88 RE: Alan Gross freigelassen!
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super Mitglied

Es sind Lippenbekenntnisse auf beiden Seiten, die in der Realität nichts bringen werden.


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18.12.2014 10:40
avatar  ull
#89 RE: Alan Gross freigelassen!
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ull
Top - Forenliebhaber/in

Zitat

Die Miami Cuba Mafia



Verallgemeinungen..die sind aller Kubaner anderer Meinung


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18.12.2014 10:53
#90 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

"Weihnachtsgeschwätz", "Lippenbekenntnisse", "Miami Cuba Mafia" -- wenn die Welt oder auch nur die Politik doch so einfach und so schwarz-weiß wäre. Wenn nicht über Nacht mindestens blühende Landschaften mit Milch- und Honigflüssen geboten werden, dann zählt für manche alles nichts -- ist ja bei politischen Themen, die nichts mit Kuba zu tun haben, nicht anders. Wer sich etwas für die Realität auf Kuba interessiert, der wird aber mitbekommen haben, dass sich schon durch die ersten von Obama durchgesetzten Änderungen in der Kuba-Politik viel geändert hat. Und die waren von deutlich geringerem Umfang als die neuen Maßnahmen. Allein schon die jeweils auf US-amerikanischer und kubanischer Seite erfolgten Reiseerleichterungen der letzten Jahre hatten ihren deutlichen Effekt. Wenn die eigene Familie nicht unmittelbar betroffen ist, fällt es leicht, das zu übersehen oder schnell zu vergessen.

Über den Topspion, der jenseits der Schlagzeilen gleichzeitig mit Alan Gross entlassen worden ist, gibt es inzwischen einen interessanten Artikel bei Newsweek. Im Video auf der Artikelseite wird außerdem noch auf die deutlich veränderten politischen Ansichten unter Kubanoamerikanern der letzten Jahre eingegangen: The American Spy Traded in the U.S.-Cuba Diplomatic Breakthrough


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18.12.2014 10:56
#91 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat
Streit über Annäherung: Republikaner wüten gegen Obamas Kuba-Kurs

Die Annäherung zwischen Kuba und den USA ist eine historische Wende - und ein politisches Minenfeld. Republikaner und Exil-Kubaner empören sich über Barack Obamas neuen Kurs. Geht der Präsident zu weit?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ku...-a-1009159.html

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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18.12.2014 11:58
#92 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat von HayCojones im Beitrag #79
Castro hat in seiner Fernsehansprache nur beiläufig erwähnt, dass außer Gross noch weitere Personen entlassen worden seien, an denen die USA "Interesse gezeigt" hätten...
Korrektur: Castro hat auch die Entlassung des kubanischen US-Spions erwähnt, das hatte ich überlesen. Inzwischen gibt's die komplette Ansprache bei Granma auch in deutscher Übersetzung:

Zitat von Granma, 17.12.2014
Ansprache des kubanischen Präsidenten

Landsleute: ...

http://www.granma.cu/idiomas/aleman/kuba...cucionraul.html


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18.12.2014 13:56
avatar  dirk_71
#93 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat


Neue Kuba-Politik der USA: Schluss mit albanischem Kompott

Auf Kuba tut sich Historisches - und die Bürger schwanken zwischen Unglaube und Hoffnung. Fallen nun endlich die verhassten Sanktionen? Für die Castro-Führung geht es vor allem um eines: Geld und Waren aus dem Westen.
Die Ansprache begann, wie diese typischen Reden kommunistischer Machthaber eben beginnen. Die Stimme monoton, die Sprache gestanzt. So kennen es die Kubaner von ihren Regierenden und Parlamentariern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ku...-a-1009202.html

Nos vemos
Dirk

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18.12.2014 14:23 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2014 14:32)
avatar  reyney
#94 RE: Alan Gross freigelassen!
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Forenliebhaber/in

"Die Stimme monoton, die Sprache gestanzt. So kennen es die Kubaner von ihren Regierenden und Parlamentariern."

Und vor ein paar Jahren schrieb Spiegel Online noch über die "energischen Reden Castros", über seine emotionsgeladenheit und sein Charisma. Aber da meinten sie Fidel. So kennen es die Kubaner eigentlich die längste Zeit. Ich persönlich mag die nüchterne, sachliche Art Raúl Castros.

Und ja, die Ereignisse sind weit mehr als "Lippenbekentnisse zur Vorweihnachtszeit". Es gibt neben der politisch einmaligen Zäsur auch eine Reihe handfester Veränderungen.


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18.12.2014 14:45
avatar  dirk_71
#95 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat

Der Kuba-Aufstand Wie Hardliner Obama stoppen wollen

Von Issio Ehrich

US-Präsident Obama schlägt einen neuen Kuba-Kurs ein. Dabei setzt er bewusst auf Schritte, die keine Mehrheit im Kongress erfordern. Führende Republikaner glauben trotzdem, dass sie ihn noch stoppen können.

Eine Reihe namhafter Republikaner ist bereit für den Aufstand. Um keinen Preis wollen sie den neuen Kuba-Kurs von Barack Obama hinnehmen.
http://www.n-tv.de/politik/Wie-Hardliner...le14182566.html

Nos vemos
Dirk

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18.12.2014 14:55
avatar  reyney
#96 RE: Alan Gross freigelassen!
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Forenliebhaber/in

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43666/1.html

Interessante Analyse, die auch auf die Rolle der EU eingeht:

Zitat
Und die Europäische Union? Sie spielt bei dieser beinahe geopolitischen Neuordnung keine Rolle. Mehr noch: Politiker und Diplomaten, die in Brüssel mit den EU-lateinamerikanischen Beziehungen befasst sind, dürften heute von den Entwicklungen überrumpelt worden sein. Noch vor wenigen Tagen hatte Kuba eine Verhandlungsrunde mit Brüssel abgesagt, woraufhin man dort über die Gründe rätselte. Die US-kubanische Rochade macht damit einmal mehr deutlich, wie bedeutungslos die EU auf internationaler Ebene ist. Denn während sich die Mitgliedsstaaten seit Jahren gegenseitig blockieren, hat Obama heute mit einem Zug die Bedingungen verändert und die USA gegenüber der EU in eine deutlich bessere Position gebracht.


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18.12.2014 14:58
avatar  dirk_71
#97 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat von reyney im Beitrag #96
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43666/1.html

Interessante Analyse, die auch auf die Rolle der EU eingeht:




Ha. Neu., der Lohnschreiber von Prensa Latina

Nos vemos
Dirk

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18.12.2014 15:14 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2014 15:16)
avatar  Chris
#98 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Zitat von dirk_71 im Beitrag #97
Zitat von reyney im Beitrag #96
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43666/1.html

Interessante Analyse, die auch auf die Rolle der EU eingeht:




Ha. Neu., der Lohnschreiber von Prensa Latina

unabhängig von wem wer Lohn erhält sind die Aspekte die im Artikel erwähnt werden durchaus interessant.
und zu : es haben ja auch schon früher manche den abfahrenden Zug verschlafen

Saludos aus Havanna
Chris


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18.12.2014 15:18
#99 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

@chris

Wie ist die Stimmung denn in HAV?

Stehen die Cubis schon mit dem Fernglas am Malecon und erwarten
den ersten MC Doof Laden?
falko

Von der Entlarvung des Scheinwissens ausgehend gelangt Platon in den mittleren Dialogen zu einer Dialektik, die sich als diskursive Methode mit der Erkenntnis an sich befasst.

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18.12.2014 15:18
#100 RE: Alan Gross freigelassen!
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Rey/Reina del Foro

Ich sehe die Veränderungen auch positiver als der Durchschnitt hier. Selbst wenn Obama ein Rep folgen sollte, kann er die bis dahin erreichten Schritte nicht einfach zurücknehmen, solange sich Havanna klug verhält und nicht wieder mit blödsinnigen Massenverhaftungen etc anfängt. Letztendlich müssen sich die Reps da auch vom Einfluss der Hardcore-Gusano-Fraktion in Miami emanzipieren, zumal sie ja auch wirtschaftsfreundlich sein wollen und die Wirtschaft natürlich Interessen am verstärkten Handel mit Kuba hat. Das Embargo-Gesetz wird sicher nicht so schnell aufgehoben, aber durchaus durch Präsidialbeschlüsse umgangen werden.


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