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bin neu hier und brauche hilfe
hallo zusammen,
ich bin neu hier und eigentlich bin ich kein großer freund davon, dinge über mich im netz zu veröffentlichen.....
ich hatte mich hier angemeldet, da ich gerne den menschen auf kuba ein gefallen tun würde und ich mich leider nicht mit der aktuellen situation, was einreisebestimmungen, zoll usw angeht, auskenne.....
ich war noch nie auf kuba !
ich kenne eine familie auf kuba, der würde ich gerne ein paar kleinigkeiten aus deutschland mitbringen..
1.
zb eine alte xbox - liegt bei uns im keller rum, kostet hier ca. 30€ bei ebay.
dazu hab ich auch noch 8 spiele, wovon 6 allerdings "ballerspiele" sind (ab 16 bzw eins ist ab 18)
wie sieht das da mit der einfuhr/zoll aus ?
2.
außerdem würde mich interessieren, welche lebensmittel man mitnehmen darf ?
3.
und ich wurde nach anziehsachen/schuhe für die kinder gefragt. gibt das probleme, wenn man selbst ohne kinder reist ?
4.
und ein (altes) smartphone möchte der pappa auch gerne für seine kinder (zum geburtstag) haben ? meine freundin und ich nehmen jeder ein smartphone mit, aber angeblich kann man ein zweites (unverzollt) für berufliche zwecke mitnehmen...
5.
und ein (einfachen) mp3-player soll ich auch mitbringen, allerdings nehmen wir schon zwei ipods für uns mit....
6.
ich habe gelesen das der zoll da sehr streng ist. ich habe dreadlocks - ist da die wahrscheinlichkeit hoch, das die mich da am zoll komplett auseinandernehmen ?
7.
und zu guter letzt würde mich noch interessieren, welche medikamente man da als tourist in varadero bekommt, die man hier nicht bekommt ?
in ägypten wurden einem zb diazepam und viagra angeboten xD
bitte helf mir !
ich weiß das manches hier shconmal gefragt wurde, aber die situation ändert sich ja auch und wir fliegen schon in knapp einer woche.
vielen dank
#2 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Hallo,
ob es die X-Box durch den Zoll schafft könnte ich dir nicht garantieren.
bzgl. Lebensmittel - keine Ahnung, aber mir ist aufgefallen, dass zumindest in Havanna Beagles an den Gepäckbändern waren und ihre Nase mal an dieses oder jenes Gepäckstück gehalten haben - kannte ich von den USA, da ist Null Toleranz hinsichtlich Lebensmittel. Übrigens, ein Sack Reis wiegt 50 KG :)
Gebrauchtklamotten - ropa vieja - sicherlich kein Problem, wenn es nicht gerade 10 Koffer sind
bei Dreadlocks wirst auch in Frankfurt hin und wieder mal von Herren in Blau mit Hunden begrüßgt ;-)
MP3 Player auch hier einzelstücke - kein Problem, handys bin ich noch nie gefragt worden, gilt auch hier, wenn du nicht gerade die komplette Auslage der Telekom im Gepäck hast: die Menge machts.
ansonsten: je unauffälliger desto weniger Probleme - gilt am Zoll weltweit - je auffälliger dein Erscheinungsbild, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass du gefilzt wirst
#3 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Ich denke, ein weiteres smartphone (für berufliche Zwecke) und ein mp3-Player (als Ersatz ausgegeben) sind unproblematisch. Lebensmittel sind verboten, mir wurde schon ein Apfel abgenommen. Anziehsachen für die Kinder könnten z.B. auch t-shirts deiner Freundin sein, Schuhe evt. ebenfalls, ansonsten nehmt die Quittung mit und erklärt dies als Geschenk. Die xbox würde ich nicht mitschleppen, könnte Zoll kosten und geht eh in 2 Wochen kaputt (pflegliche Behandlung elektronischer Geräte haben wohl viele noch nicht drauf),ich glaube viagra bekommt man auch in Kuba, eher nicht in der Apotheke sondern auf der Straße, schmuggeln solltest du aber nicht riskieren.
Dreadlocks werden von der policia eher negativ bewertet, ordnen sie auch bei ihren eigenen Leuten als latent verdächtig ein, z.Bsp. bzgl.
Drogen. Apropos: Drogen, auch cannabis,zu kaufen, ist gefährlich, die Strafen unglaublich hoch.
#4 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Zitat von iris im Beitrag #3
Ich denke, ein weiteres smartphone (für berufliche Zwecke) und ein mp3-Player (als Ersatz ausgegeben) sind unproblematisch. Lebensmittel sind verboten, mir wurde schon ein Apfel abgenommen. Anziehsachen für die Kinder könnten z.B. auch t-shirts deiner Freundin sein, Schuhe evt. ebenfalls, ansonsten nehmt die Quittung mit und erklärt dies als Geschenk. Die xbox würde ich nicht mitschleppen, könnte Zoll kosten und geht eh in 2 Wochen kaputt (pflegliche Behandlung elektronischer Geräte haben wohl viele noch nicht drauf),ich glaube viagra bekommt man auch in Kuba, eher nicht in der Apotheke sondern auf der Straße.
Dreadlocks werden von der policia eher negativ bewertet, ordnen sie auch bei ihren eigenen Leuten als latent verdächtig ein, z.Bsp. bzgl.
Drogen. Apropos: Drogen, auch cannabis,zu kaufen, ist gefährlich, die Strafen unglaublich hoch.
Iris, das mit "in zwei Wochen kaputt" ist aber auch etwas pauschal geurteilt, oder nicht? Denke das ist von Typ zu Typ verschieden. Ich habe eher das Gegenteil beobachtet, dass viele Dinge sehr pfleglich behandelt werden, weil sie nicht selbstverständlich sind.
Mein Mann hatte eine X-Box mitgenommen, musste Zoll bezahlen, weiß allerdings grad nicht wie viel (und bei ihm waren es nur Pesos, also viel nicht ins Gewicht, in CUC könnte mir vorstellen, dass die schon zugreifen...) Und noch ein CONTRA: Erkundige dich erst, ob die BOX überhaupt mit dem TV kompatibel ist, die haben einen anderes System, ich hatte dazu hier mal einen Thread eröffnet, vielleicht finde ich den noch...
Lebensmittel die industriell verpackt sind dürften eigentlich keine Probleme machen (Schokolade, Konserven usw.). Salamis und ähnliches wird abgenommen.
#5 RE: bin neu hier und brauche hilfe
das war der Link:
ntsc-fähige Spielekonsole in Dtld. kaufen?
In unserem Fall ging die Box glaube ich nur in verzerrter Optik oder schwarz/weiß oder so, bis die Familie einen anderen TV angeschafft hatte. Anfangen können die damit bestimmt irgendwas, und wenn sie sie verkaufen. Musst du halt überlegen, ob sich der Aufwand (Mitschleppen + Zoll) lohnt für eher entfernte Bekannte.
#6 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Clara, du hast natürlich recht, war ne sehr pauschale Äußerung. Hab ich aber im Bekanntenkreis mehrmals erlebt, nicht nur bei meinem ex. Ich hab den Eindruck, dein Mann ist in vielerlei Hinsicht ein sehr positives Beispiel, kann man vielleicht auch nicht immer als allgemeingültigen Vergleich nennen.
Trotzdem sorry, war nicht ok
#7 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Erstmal vielen dank für die antworten !
Also wegen meiner dreads hatte ich noch nirgends ein problem, ehr im gegenteil…. Aber kann ja sein, das es auf kuba anders ist….
ich hatte aber auch nicht vor kokain, cannabis oder verschreibungspflichtige medikamente nach oder aus kuba mitzubringen (;
ist denn in varadero auch eine so hohe polizeipräsenz ? und werden von denen auch touristen einfach aus willkür oder verdacht kontrolliert ? oder bekommen touristen da eine etwas freundlichere behadlung, wie die einheimischen, wie zb in ägypten auch?
also zusammengefast kann man sagen:
6-8 (second hand) kleidungsstücke sind gar kein problem ?!
lebensmittel gehen nur eingeschweißt !? also süßigkeiten sind kein problem ?!
smartphone und mp3-player wäre auch ok, wenn wir da mit zwei personen je drei von jedem haben ?!
probleme könnte die xbox machen ? (das mit den anschlüßen 110v und pal ist kein problem)
dürfte ich die für die eigene verwendung mitnehmen ? und muß ich die dann wieder ausführen ?
oder kann ich die als „geschenk“ mitnehmen, die kostet ja unter 50E – soweit ich weiß darf man sachen bis 50 cuc als geschenke mitnehmen.
was könnte höchstens als zoll auf mich zukommen ?
1.
zb eine alte xbox - liegt bei uns im keller rum, kostet hier ca. 30€ bei ebay.
dazu hab ich auch noch 8 spiele, wovon 6 allerdings "ballerspiele" sind (ab 16 bzw eins ist ab 18)
wie sieht das da mit der einfuhr/zoll aus ?
Consolas de vídeo juegos. Unidad 250.00
Also 250 CUC für die x-box. Zum Teil gehts auch mit Quittung, dass man dann den effektiven Preis bezahlt. Frag mich nicht, ob das hier gehen würde.
Ballerspiele sehe ich nicht so das Problem. Jedoch bei Pornografie. Kommt somit wohl etwas darauf an, wie das Cover aussieht...
2.
außerdem würde mich interessieren, welche lebensmittel man mitnehmen darf ?
Gewürze und Nutella sind sehr beliebt. Obst, Gemüse und tierische Produkte sind verboten. (Angst vor Krankheiten)
3.
und ich wurde nach anziehsachen/schuhe für die kinder gefragt. gibt das probleme, wenn man selbst ohne kinder reist ?
Bei kleinen Mengen nicht. Die Stückzahl (Deine + Kinder) sollte aber die Vorgabentotale nicht übersteigen. Wenn es nicht nach Handel aussieht, wird wohl niemand nachzählen. RESOLUCIÓN No. 206-2014
4.
und ein (altes) smartphone möchte der pappa auch gerne für seine kinder (zum geburtstag) haben ? meine freundin und ich nehmen jeder ein smartphone mit, aber angeblich kann man ein zweites (unverzollt) für berufliche zwecke mitnehmen...
Ja, 2 pro Person sind erlaubt.
5.
und ein (einfachen) mp3-player soll ich auch mitbringen, allerdings nehmen wir schon zwei ipods für uns mit....
sind erlaubt.
Dispositivos de almacenamiento, memorias, ipod, mp3, mp4, y similares.
Je 2 Stk. Total max. 8 Stück. Pro Person.
6.
ich habe gelesen das der zoll da sehr streng ist. ich habe dreadlocks - ist da die wahrscheinlichkeit hoch, das die mich da am zoll komplett auseinandernehmen ?
Kommt wohl auf die Laune des Zöllners an. Aber meistens nehmen sie die Kubaner raus. Wenn Dein Koffer jedoch markiert wird (jeder Koffer wird geröngt), stehen die Chancen auch nicht gut.
7.
und zu guter letzt würde mich noch interessieren, welche medikamente man da als tourist in varadero bekommt, die man hier nicht bekommt ?
in ägypten wurden einem zb diazepam und viagra angeboten xD
Falls Du "normale" Medis brauchst: Von hier mitnehmen! Das Angebot in den Apotheken ist spärlich. Und bei Drogen:
#10 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Zitat von iris im Beitrag #6
Clara, du hast natürlich recht, war ne sehr pauschale Äußerung. Hab ich aber im Bekanntenkreis mehrmals erlebt, nicht nur bei meinem ex. Ich hab den Eindruck, dein Mann ist in vielerlei Hinsicht ein sehr positives Beispiel, kann man vielleicht auch nicht immer als allgemeingültigen Vergleich nennen.
OT:
Iris, sorry, das sollte jetzt auch nicht so "bei mir ist alles anders" klingen. Dachte noch, ist teilweise auch eine Generationenfrage, hatte vor allem ältere im Sinn, bei Jüngeren denke ich auch, die wertschätzen das tendenziell weniger.
Meine Schwiegermutter z.B. hütet alles wie einen Augapfel und die Schwieger-Oma, der habe ich für ihre Vitrine mal eine Schneekugel mit Kölner Dom geschenkt, ich glaube, die hat sie immer noch in der Schachtel, weil sie meint, es könnte sonst kaputt gehen... (ok, das Bsp. ist nicht repräsentativ, ich weiß... )
#12 RE: bin neu hier und brauche hilfe
In Kuba stehst du als Touri unter Artenschutz. So schnell die kleinen blauen Männchen die Kubaner vorbeugend kassieren so sicher ist es, dass die ohne eindeutigen Schuldbeweise bei Touris nichts unternehmen. Passkrontrolle: ja/mitnehmen zur Befragung: nein.
#13 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Zitat von kalla im Beitrag #9
1.
6.
ich habe gelesen das der zoll da sehr streng ist. ich habe dreadlocks - ist da die wahrscheinlichkeit hoch, das die mich da am zoll komplett auseinandernehmen ?
Kommt wohl auf die Laune des Zöllners an.--.
.... und auf die Umstände, wenn ihr ankommt. Bei meinem Mann war es letztes Mal bei Ankunft so voll, der konnte einfach durchmarschieren (X-Box wurde gar nicht bemerkt, hab gefragt), das war Glück. Als ich alleine ankam spät nachts war es sehr ruhig, sie haben meinen Koffer komplett auseinander gepflückt, ich glaube, die hatten Langeweile bzw. nicht genug Kubaner, auf die sie sich stürzen konnten....
Die Idee, die X-Box als Eigengebrauch anzugeben: Schwer vorzustellen, dass das irgendjemand glaubt! Im Zweifelsfall kriegst du ein Papier und musst die Box bei Ausreise wieder vorzeigen.
wo reist du denn ein ? Meine persönliche Erfahrung ist, das Havanna kein Problem ist, solange du keine Salami im Koffer hast..... . In Santa Clara wurde ich mal auseinandergenommen, aber es lag vermutlich daran das ich der einzige mit deutschem Pass im Air Canada flieger war. Ansonsten war Hav immer entspannt. Achte auf ein Kreutz am koffer, andem Gepäckaufkleber. Wenn sie dir eins raufgemalt haben, gucken sie beim Ausgang nach. Und am besten gleich in Freizettouri Klamotten fliegen. Sieht denn nach PuschalT
touri aus.
vielen dank !
ich lande wahrscheinlich als pauschaltourist in havana...und komme wahrscheinlich so gegen 17uhr ortszeit an...
freizeitkleidung trage ich ehe immer (;
der tipp mit der schockolade ist super (;
wegen der xbox.
das ding ist halt 12jahre alt, da würde ein kassenzettel auch kein sin mehr machen ?
ich hab schon gelesen, das manche ihre playstation oder xbox dabei hatten um im hotelzimmer zu spielen....
ist das mit den 250cuc denn definitiv so oder gibts da andere möglichkeiten ?
weil das gerät ist hier grade mal 30€ wert..
und was sind bei denen "drogen" ?
soweit ich weiß sind die zb in dubai extrem hart, bei denen sind sogar hier freiverkäufliche medikamente "drogen" und werden hart bestraft..
ich frag das, weil ich gelegendlich schlaftabletten, gegen (wer hätte das gedacht) einschlafstörungen nehme, diese aber nicht verschrieben sind...
ich hätte da noch eine frage zum export von "kulturgütern"...
der bekannte, den ich da habe, wollte mir ein laden zeigen, wo die einheimischen ihre "ritualgegenstände" kaufen..
wäre es verboten sowas mitzunehmen, wenn es keine waffe und kein nahrungmittel ist ?
Zitat von Nico.G im Beitrag #14
In Santa Clara wurde ich mal auseinandergenommen, aber es lag vermutlich daran das ich der einzige mit deutschem Pass im Air Canada flieger war.
Ging mir auch so! Erst ewig lang in einem dieser Kämmerchen verhört worden, und nachdem ich dachte, jetzt lassen sie mich endlich mal in Ruhe einreisen, nochmal von so einem ZollIxxxxen, der mich zuerst nochmal mein ganzes Handgepäck hat ausleeren lassen, weil er eine Packung Lebkuchen(!) höchst suspekt fand. Als er da nichts weiter gefunden hat, wollte er mir die ganze Zeit dann noch Drogenkonsum unterstellen. Als ich dann irgendwann wirklich an die Grenzen der Verzweiflung kam, hat er mich dann doch gnädigerweise gehen lassen. Nicht ohne vorher zu fragen, ob ich am nächsten Abend schon was vor hab... Reine Schikane. Und natürlich durfte ich meine Packung Lebkuchen einführen, nur frische Lebensmittel sind verboten, aber das ja nicht nur in Kuba, sondern in allen Nicht-EU Ländern, soweit ich weiß?!
@magictrips
Sollte dir die X-Box doch zu riskant sein - bring nen Fußball mit! Gibts auch nicht so oft dort, würden sich die Kinder (egal ob jünger oder älter) bestimmt auch drüber freuen und damit gibt es sicher keine Zollprobleme. Nur so als Idee, solltest du dann Platz im Koffer haben.
Zitat von magictrips im Beitrag #16
.....
wegen der xbox.
das ding ist halt 12jahre alt, da würde ein kassenzettel auch kein sin mehr machen ?
ich hab schon gelesen, das manche ihre playstation oder xbox dabei hatten um im hotelzimmer zu spielen....
ist das mit den 250cuc denn definitiv so oder gibts da andere möglichkeiten ?
weil das gerät ist hier grade mal 30€ wert..
der bekannte, den ich da habe, wollte mir ein laden zeigen, wo die einheimischen ihre "ritualgegenstände" kaufen..
wäre es verboten sowas mitzunehmen, wenn es keine waffe und kein nahrungmittel ist ?
Hallo, habe mittlerweile 2 PS und eine XBox mit rübergeschlurrt.
"Eigenbedarf" kannst Du anmelden, dann bekommst Du einen Zettel,
den du bei der Ausreise inkl. XBox vorweisen musst.
Ich würde es mit dem Kassenbon versuchen, nach 12 Jahren, sieht jeder, das sie gebraucht ist
und ich denke, da wirst du nicht viel zahlen müssen (wenn überhaupt).
Bei einer neuen, geht auch ein anderer Trick, ist nicht ganz legal, funktioniert aber....
Ritualgegenstände, kannst Du normalerweise ausführen, bei der Ausreise, sind die mehr hinter Zigarren her...
falko
Zitat von magictrips im Beitrag #1Wie geht denn das?
ich war noch nie auf kuba !
ich kenne eine familie auf kuba,
Davon abgesehen würde ich erst mal Kuba besuchen und seine Bewohner kennenlernen, bevor ich die Leute mit Elektronikschrott aus dem Keller und Secondhand-Kleider beglücke. Muss man wirklich die Leute mit Smartphones und X-Boxen ausstatten? Muss man den Konsumterror dem wir hier schon permanent ausgesetzt sind, unbedingt nach Kuba exportieren? Und wer bezahlt dann die Folgekosten? Die 'linea'? Ist ja nicht ganz billig dort mit dem handy zu telefonieren. Meine persönliche Meinung ist dass solch eine Art von 'Entwicklungshilfe' niemand nutzt und zudem die Beziehungen zu Ausländer auf rein materielle Aspekte reduziert. Wenn ihr das nächste mal nach Kuba kommt und nicht mindestens ein paar Laptops und Flachbildschirm-TVs dabei habt, wird man euch enttäuscht anschauen und tacaño nennen Mir gefällt an Kuba, dass dort noch nicht jeder zweite mit einem Smartphone in der Hand durch die Strassen läuft und mit dämlichem Gesichtsausdruck unentwegt sinnlos vor sich hin textet.
hallo falko !
wie hast du das denn gemacht ?
wurdest du kontrolliert ?
kassenzettel ist leider nicht mehr vorhanden,
kann man nicht einfach ein screenshoot von einer ebay auktion ausdrucken ? (;
wann werden eigentlich die koffer mit einem x makiert ? (und kann man dann nicht mal kurz auf toilette verschwinden und den aufkleber mit einem anderen koffer tauschen (;)
also ich gebe hier am flughafen mein koffer ab und er wird durchleuchtet, dann kommt er ins flugzeug.
in kuba wird das gesamte gepäck aus dem flugzeug geladen und wie gehts dann weiter ?
ich kenne das nur so, das man dann rausspazieren kann, kann sein koffer vom band nehmen und gehen.
kann man nicht auch ein brett oder so vor die xbox legen, so das die beim röntgen nicht gesehen wird ?
ich hatte aus ägypten (tote) korallen mitgenommen und die lagen unter einem foto, das auf einem dicken stück holz war, so hatten die nichts gesehen (;
#21 RE: bin neu hier und brauche hilfe
@magictrips
Da ich Familie dort habe, werde ich immer kontrolliert!!
Bei einer ersten Einreise, geht der Zoll davon aus, daß
Du keine Cubaner kennst und dementsprechend kaum Geschenke dabei hast.
Wenn Dir irgendwelche "Zeichen" am Koffer auffallen, sag uns bescheid.
Habe schon vermutet, das sie mir bei der Passkontrolle mit einem Blasrohr irgend etwas
auf den Rücken spucken...
Du kannst davon ausgehen, das alle Koffer geröngt werden!!
Der Trick ist einfach, man muss nur dreist sein.
XBox mitnehmen, nach 1 Woche gestohlen melden mit ordentlicher Anzeige
und den Beleg bei der Ausreise vorlegen.Hat mit einem Laptop wunderbar geklappt....
P.S. Cuba ist zwar Arm, aber der Zoll deshalb nicht blöde. Wenn sie Dich "schnappen"
und kontrollieren, einfach deutsch oder englisch reden. Angeblich sind Dolmetscher vor
Ort, aber nicht immer. Wenn Du dann noch deutsch mit Dialekt sprichst..., ich kann ein
bisschen Plattdütsch- einfach genial die dummen Gesichter...
Irgend wann wird es ihnen zu blöd und lassen einen laufen....
falko
was ist eigentlich, wenn man den zoll nicht bezahlen kann ?
dann bleibt das gerät da ?
@mario
das ist deine meinung !
in manchen punkten stimme ich dir da auch zu...
aber warum sollen die menschen da nicht zumindest ähnliche möglichkeiten haben, wie wir ?
es exestieren ja bereits unzählige "geschenke von außerhalb" in kuba - warum sollte die eine person die möglichkeit haben und "geschenke" von ausserhalb bekommen und die andere nicht ?
wer hat denn ein recht, über deren konsumverhalten zu entscheiden ? das müßen die ja im endeffekt selber tun ! wenn sie so überzeugt von ihrem politischen und wirtschaftlichen system wären, würden die sich wohl dagegen entscheiden ?(und die exportieren ja auch tabakwaren (und alkohol) und überlassen dem konsument die entscheidung, wie er damit umzugehen hat (;)
und wenn man es ganz genau nimmt, hätte es dann niemals so etwas wie "tourismus" geben sollen, in keinem land ! der führt nämlich automatisch dazu, das die "einheimischen" irgendwann ihre kultur und tradition "verramschen" - irgendwelche aufführungen, in nachgebauten dörfern, mit irgendwelchen "andenken" (made in china), die man den touristen andrehen kann......
(sextourismus ist dann noch mal ein thema für sich)
mal abgesehen davon könnte man ja auf dem smartphone auch ein übersetzer oder ähnliches installieren, so das die einheimischen besser mit touristen kommunizieren können...
und es gibt da nicht alles im überfluß, so wie hier, so dass das, was für uns müll ist, für diese menschen wahrscheinlich eine große freude ist (:
#23 RE: bin neu hier und brauche hilfe
Medikamente nach Kuba einführen ist kein Thema, habe selbst immer Schlaftabletten dabei, da ich im Flieger versuche läger zu schlafen als normal. Viagra bzw. der Wirkstoff Sildenafil, kriegst du bei jedem Barmann ( 10- er Pack a 50 mg.) für 10 cuc. Meine Novia bessert damit ihr spärliches Sponsoring von mir auf:-) Offiziell in der Apotheke ( gegen Rezept) kosten sie 10 MN ( ca. 40 cent) unterm Ladentisch der Apotheke 1,50 cuc
Zitat von magictrips im Beitrag #22
was ist eigentlich, wenn man den zoll nicht bezahlen kann ?
dann bleibt das gerät da ?...
Offiziel wird es beschlagnahmt, inoffiziel, freut sich der Junge des Zöllners später darüber....
falko
Zitat von Mario im Beitrag #19
.... Muss man wirklich die Leute mit Smartphones und X-Boxen ausstatten? Muss man den Konsumterror dem wir hier schon permanent ausgesetzt sind, unbedingt nach Kuba exportieren? Und wer bezahlt dann die Folgekosten? ....
Das sehe ich auch etwas anders!
Wohnst Du hier in D noch in einer Höhle und bräts das selbsterlegte Wild
auf dem Lagerfeuer? Wahrscheinlich nicht, willst aber, das andere Leute so leben
falko
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