Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
#1 Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat
Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
(dpa) 300 amerikanische Rabbiner haben Präsident Barack Obama zu Verhandlungen mit Kuba aufgefordert, um den auf der sozialistischen Insel inhaftierten amerikanischen Staatsbürger Alan Gross aus dem Gefängnis zu holen. «Alan ging nach Kuba im Auftrag der amerikanischen Regierung», schrieben sie am Montag in einem Brief an Obama. Seine sofortige Freilassung solle deswegen eine Priorität für das Land sein.
http://www.nzz.ch/newsticker/rabbiner-fo...gers-1.18356705
#2 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat
Auf Kuba wegen Spionage verurteilt
Chancen auf Freilassung gering
Rabbiner appellieren an Obama, sich für die Begnadigung des kranken Alan Gross einzusetzen. Der ist in Kuba wegen angeblicher Spionage festgesetzt.
http://www.taz.de/Auf-Kuba-wegen-Spionag...rteilt/!143676/
#3 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Sind die auch Jiddisch?
#5 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
#6 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von dirk_71 im Beitrag #6Zitat von Mocoso im Beitrag #3Dann hätte ja die Inhaftierung von Alan Gross endlich ihren Zweck erfüllt...
Wenn sie sich gleichzeitig für die Begnadigung der vier übriggebliebenen bei Obama einsetzen würden, könnte vielleicht ein Schuh draus werden.
Warum hätte Cuba einen Alan Gross anders behandeln sollen als die USA die "Miami 5" .... ?
#8 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Ich glaube, es ging Dirk darum, darauf hinzuweisen, dass die Kubis Gross ausdrücklich als Verhandlungsobjekt für den Austausch der Miami 3/5 erklärt haben. Man könnte auf die Idee kommen, er wäre nur deshalb festgenommen und verurteilt worden.
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #8
Ich glaube, es ging Dirk darum, darauf hinzuweisen, dass die Kubis Gross ausdrücklich als Verhandlungsobjekt für den Austausch der Miami 3/5 erklärt haben. Man könnte auf die Idee kommen, er wäre nur deshalb festgenommen und verurteilt worden.
Und wer wollte ihnen das Recht dazu absprechen?
Austausch von verurteilten Straftätern?
Steht das eigentlich in irgendeinem Gesetzbuch?
O.K. die Amis und die Soffjets haben es in Berlin gemacht.
Spione über die Glienicker Brücke.
.
#11 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von Chris im Beitrag #9
Und wer wollte ihnen das Recht dazu absprechen?
Nun, wenn die Strafe deswegen ungewöhnlich hart ausgefallen ist, damit man ordentlich was an Verhandlungsmasse hat, dass ist Gross mehr eine Geisel und denn ein zurecht verurteilter Straftäter. Unrecht mit Unrecht zu vergelten bleibt Unrecht.
#12 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #11Zitat von Chris im Beitrag #9
Und wer wollte ihnen das Recht dazu absprechen?
Nun, wenn die Strafe deswegen ungewöhnlich hart ausgefallen ist, damit man ordentlich was an Verhandlungsmasse hat, dass ist Gross mehr eine Geisel und denn ein zurecht verurteilter Straftäter. Unrecht mit Unrecht zu vergelten bleibt Unrecht.
Wenn du angibst, dass die Strafe für Gross "ungewöhnlich hart" ist, so spiegelt das Deine persönliche Meinung wieder. Der Mann wurde - meiner Kenntnis nach - nach geltenden cubanischen Gesetzen verurteilt y ya (so ähnlich wie bei den Miami 3/5, gell!)! Nur so nebenbei, wie würdest Du denn die Strafen der Miami 3/5 einordnen???
Und wer befindet letztendlich über "Recht" und "Unrecht"? Du?
#13 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat
Der Mann wurde - meiner Kenntnis nach - nach geltenden cubanischen Gesetzen verurteilt y ya
Nun ja, geltende kubanische Gesetze ...
Zitat von Chris im Beitrag #12
Nur so nebenbei, wie würdest Du denn die Strafen der Miami 3/5 einordnen???
Auch zu hoch. Insbesondere bei der "Verschwörung zu Mord" kann ich nicht ganz mitgehen, von dem was mir an vermeintlichen oder tatsächlichen Missetaten der Fünf bekannt ist. Deswegen: Unrecht sollte nicht mit Unrecht vergolten werden.
#14 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
#15 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Du weisst aber schon das Recht nicht unbedingt etwas mit Gerechtigkeit zu tun hat?
Da sich auch in diesem Fall beide Seiten als die Guten bezeichnen (hier Weltpolizist 'we are the good guys' dort der ideale Mensch), sehe ich es eher als ein ausgeglichenes Match - aus Sicht der Betroffenen vielleicht 'ungerecht', aber am anderen Ende haben sie auch hoch gespielt und das gewußt.
#16 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von Claudia.A im Beitrag #14
Naja EHB .... bei geltenden US-amerikanischen Gesetzen komme ich - nicht nur seit der letzten Hinrichtung - auch ins Grübeln ......
Ich habe niemals und nirgends gesagt oder geschrieben, dass die USA ein rundum perfektes Rechtssystem haben. Siehe auch meine Einschätzung zu den Urteilen der Miami 5. Aber es ist wenigstens einigermaßen ein Rechtsstaat, wenn man nicht gerade "ungesetzlicher Kombattant" ist.
Hier geht es aber um das kubanische Rechtssystem und ob Gross nun zurecht verurteilter Verbrecher oder Geisel zwecks Austauscherpressung ist.
#17 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Und du denkts also es würde die Gesprächs- und Verhandlungsbasis für 'Obama' verbessern wenn er EHB's Meinung zitiert, daß doch das kubanische Rechtssystem kein solches ist?
Warst du mal im diplomatischen Dienst?
#18 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
zu 16
....da wird es bei der Beurteilung wahrscheinlich mehr auf den eigenen Standpunkt ankommen .....
Die einen fordern Freiheit für die M5, die anderen für Gross........
Ich würde fast meinen, alle waren und sind einfach Spione......
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #16
... und ob Gross nun zurecht verurteilter Verbrecher oder Geisel zwecks Austauscherpressung ist.
Das Eine schliesst doch das Andere nicht aus, oder?
Gruß
kdl
#20 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
15 Jahre für die Einfuhr von Satellitentelefone ist vielleicht ein Zollvergehen, hat aber nichts mit Spionage zu tun. In "normalen" Ländern werden 1000nde von diesen Geräten verwendet.
Der Mr Gross ist vermutlich ein naiver Mensch dass er so etwas getan hat. Man unternimmt ja auch keine Wanderungen an der nordkoreanischen Grenze....
Meiner Meinung nach ist er eine willkommene Geisel des Regimes. Von einem Unrechtsregime darf man allerdings auch nichts anderes erwarten.
Geltendes kubanisches Recht ist ebenso Unrecht weil die Justiz komplett vom Regime gesteuert wird und die Gesetzgeberin illegal, weil nicht demokratisch gewählt ist.
Doch gewählt sind sie.
Ebenso wie die DDR-Abgeordneten es waren.
#22 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von Lothar im Beitrag #20
15 Jahre für die Einfuhr von Satellitentelefone ist vielleicht ein Zollvergehen, hat aber nichts mit Spionage zu tun. In "normalen" Ländern werden 1000nde von diesen Geräten verwendet.
Der Mr Gross ist vermutlich ein naiver Mensch dass er so etwas getan hat.
Das Verhindern von Terroranschlägen auf Mitbürgern wäre - sofern US-Bürger gerettet worden wären - in den USA vermutlich als Heldentat mit Parade in New York gefeiert worden. Wäre dann vermutlich in den USA auch nicht als Verbrechen eingestuft worden. Da die ursprünglich Betroffenen "Geretteten" halt nur "Cubaner" waren ist es natürlich ein schweres Spionageverbrechen.
Die Miami 3/5 sind vermutlich naive Menschen, dass sie so etwas getan haben.
#23 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von Lothar im Beitrag #20
15 Jahre für die Einfuhr von Satellitentelefone ist vielleicht ein Zollvergehen, hat aber nichts mit Spionage zu tun. In "normalen" Ländern werden 1000nde von diesen Geräten verwendet.
Ein normaler Tourist, der einfach nur aus Unkenntnis ein Satellitentelefon mit nach Kuba genommen hätte, wäre auch nicht zu 15 Jahren verknackt worden.
Zitat
Der Mr Gross ist vermutlich ein naiver Mensch dass er so etwas getan hat.
Da hast du recht. Genau wie diese jungen Latinos, die USAID angeheuert hat, die kommen mir auch reichlich naiv vor.
#24 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von Chris im Beitrag #22
Das Verhindern von Terroranschlägen auf Mitbürgern
Nun, das ist die einseitig-kubanische Sichtweise. Tatsächlich haben sie auch wirkliche (Militär-)Spionage betrieben und nicht nur die Exilgemeinde ausgehorcht. Wie schon geschrieben, ich finde die Strafen unangemessen. Genauso wie die Strafe von Gross, der ja allgemein nicht für einen Super-James-Bond gehalten wird, wie Pedacito gerade richtig schrieb.
Da wären wir wieder bei "Unrecht mit Unrecht vergelten".
Und nein, die Miami 5 waren/sind keine Naivlinge im Gegensatz zu den bekannten USAID-Subsub-Contractor-Rekruten.
#25 RE: Rabbiner fordern Gespräche mit Kuba wegen inhaftierten Amerikaners
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #24Zitat von Chris im Beitrag #22
Das Verhindern von Terroranschlägen auf Mitbürgern
Nun, das ist die einseitig-kubanische Sichtweise. Tatsächlich haben sie auch wirkliche (Militär-)Spionage betrieben und nicht nur die Exilgemeinde ausgehorcht. Wie schon geschrieben, ich finde die Strafen unangemessen. Genauso wie die Strafe von Gross, der ja allgemein nicht für einen Super-James-Bond gehalten wird, wie Pedacito gerade richtig schrieb.
Da wären wir wieder bei "Unrecht mit Unrecht vergelten".
Und nein, die Miami 5 waren/sind keine Naivlinge im Gegensatz zu den bekannten USAID-Subsub-Contractor-Rekruten.
Das ist wie das mit der Henne und dem Ei mit dem Unrecht .... und stimmt, ich hatte vergessen den Ironie-Smilie einzugeben ...
- 🇨🇺 Das Kubaforum 🇨🇺
- 🇨🇺 Kubaforum
- 🇨🇺 Neu im Kubaforum?
- ℹ️ Info-Sparte!
- 📄 Visa: Fragen und Probleme zum Thema Visa
- 🇩🇪 🇪🇸 Übersetzungshilfe vom spanischen ins deutsche und umgekehrt
- 📜 Einladung eines kubanischen Staatsbürgers:
- 📰 Presseveröffentlichungen und Medienberichte über Kuba
- ⛈ Wetter 🌪 Hurrikan Nachrichten
- 🛫 Reiseforum
- ✈ Kubaflüge 🛳 Kreuzfahrten 🧳 Hotels 🚗 Mietwagen 🚕 Transfers 🚌 Busverbi...
- 🛏 Casas Particulares
- 📕 Sprachkurse in Kuba/Deutschland? Wo gibt es 🕺💃 Tanzkurse usw?
- 🌐 Reiseberichte
- 🕯 In Gedenken an Guzzi
- 🇨🇺 Allgemeines und Sonstiges mit Kubabezug
- ⚾ 🏐 🥊 Das Kuba Sport-Forum.
- 📖 Literatur und Kunst aus/über Kuba
- 🏝 Flora und 🐊 Fauna auf Kuba
- 👨🍳 Kubanische Küche
- ⚙ Technikforum: Fragen zu Themen 🖥︎ Computer,📱 Smartphone, ☎ Telefonve...
- Für Mitglieder und Kubafreunde:
- Sonstige Themen
- 🇪🇸 Foro en español 🇪🇸
- 🗣 Debate de Cuba
- 🎶 Música de Cuba
- 🤡 Los Chistes - Risas y humor sin limite
- ✈ Vuelos 🧳 Hoteles 🛏 Casas
- 🇪🇸 Forum in spanisch-Foro en espanol. für alle die es können oder noc...
- 🌎 Lateinamerika und karibische Inseln ( kleine und große Antillen )
- 🌎 Lateinamerika und karibische Inseln ( kleine und große Antillen)
- 👥 Administration und Moderation:
Ähnliche Themen
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!