Was würde wohl geschehen, wenn man real eine komplette Reisefreiheit auch für junge relativ gut ausgebildete Kubaner anordnen würde ?
Bei den bestehenden Fachkräftemangel in einer ganzen Reihe von Ländern, würden diese Menschen auswandern sobald Sie einen Arbeitsmöglichkeit in Aussicht hätten.
Dies betritt nur eine anteilig kleine Gruppe von Kubanern, aber deren Verlust wäre für das Regime kritisch.

Noch ein schöner Artikel über die möglichen ökonomischen Hintergründe der Reiserechtsreform:

Zitat

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Cuban economy to undergo changes after travel reform
11:35 AM, Oct. 21, 2012

HAVANA (AP) Cuba seems to be betting that its decision to allow most of its citizens to travel abroad freely will be as good for its economy as it is for its public relations.

http://www.hometownlife.com/usatoday/art...311?odyssey=mod|newswell|text|Livonia|s

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Zitat von HayCojones im Beitrag #249

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Zitat von panfilo im Beitrag #245

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Es wird sich für 99,99% der Ausreisewilligen gar nichts ändern.

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Was den bürokratischen Aufwand und die Kosten des Antragsverfahrens angeht, ändert sich für 100% der Ausreisewilligen einiges, für manche mehr, für andere weniger. Durch das Gesetz wird zumindest für niemanden das Ausreisen schwieriger.
Was die tatsächliche Reisefreiheit betrifft, also das auch von Kuba theoretisch anerkannte Menschenrecht auf freie Ausreise aus dem und freie Einreise ins eigene Land, so ändert sich für 100% der Ausreisewilligen gar nichts, da die kubanische Regierung ein solches Recht nach wie vor niemandem einräumt, sondern nach wie vor allein die Behörden entscheiden dürfen, wer reisen kann und wer nicht.

Zitat von panfilo im Beitrag #245

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unverständlich ist bei so viel Cuba-Spezialisten das keiner bereit ist die Aussage zu treffen, das es sich hier um eine Medienente handelt.

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Unverständlich ist, dass du vor deiner Aussage offenbar nicht viel von diesem Thread gelesen (oder verstanden) hast, nicht mal die erste Seite...

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Zitat von Luz im Beitrag #253

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Ach HC. Die Menschenrechte, bla, bla, bla.
Tatsächlich sind aber mit der neuen Migrationsgesetzgebung Menschen- und Freiheitsrechte in Gefahr. Es steht zu befürchten, dass mit dem Inkrafttreten der Anpassungen die Bundesrepublik versuchen wird, mit Kuba ein Abkommen auf Rücknahme von 'Emigrantes' zu vereinbaren. Das heisst, dass der faktisch bisher bestehende Schutz der Kubaner, nicht abgeschoben zu werden (wenn sie dies nicht selber auch wollten), ab dem Januar hinfällig sein wird. In Zukunft wird man sehr wahrscheinlich KubanerInnen am Flugplatz in Handfesseln erleben können, wenn sie in ihr Heimatland zurückgeschoben werden.
Das deshalb, weil es Kubaner die den Status des Emigrante haben werden mit der neuen Gesetzgebung so gut wie nicht mehr geben wird. Und selbst die, die es zwei Jahre lang geschafft haben nicht in die Fänge der Ausländerpolizei geraten zu sein werden in Zukunft wahrscheinlich gezwungen werden können, einen Antrag auf ständige Rückkehr nach Kuba zu stellen.

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Zitat von Luz im Beitrag #253

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Tatsächlich sind aber mit der neuen Migrationsgesetzgebung Menschen- und Freiheitsrechte in Gefahr. Es steht zu befürchten, dass mit dem Inkrafttreten der Anpassungen die Bundesrepublik versuchen wird, mit Kuba ein Abkommen auf Rücknahme von 'Emigrantes' zu vereinbaren. ....

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Zitat von Luz im Beitrag #253

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Ach HC. Die Menschenrechte, bla, bla, bla. Tatsächlich sind aber mit der neuen Migrationsgesetzgebung Menschen- und Freiheitsrechte in Gefahr.

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Zitat

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[edit:] nicht "sehr wahrscheinliche" Spekulation, sondern seriös belegt:
In den Jahren 2006-2011 wurden insgesamt 22 Kubaner mit Zustimmung der kubanischen Behörden von Deutschland nach Kuba abgeschoben (2006: 4; 2007: 7; 2008: 5; 2009: 1; 2010: 4; 2011: 1). Ob sie dabei jeweils "am Flugplatz mit Handfesseln" zur Schau gestellt wurden, entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht hat Luz da genauere Informationen.

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Nein, durch das Gesetz ändert sich gar nichts Grundsätzliches. Im Gesetz steht es auch ganz klar drin: die kubanische Regierung lässt auch in Zukunft nur aus- oder einreisen, wen sie will. Dass sie das nicht nur gegenüber Ausländern so hält, sondern auch gegenüber Kubanern, genau darin besteht die systematische Menschenrechtsverletzung.

Zitat von un kilo im Beitrag #242

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Für welches Land brauchen Kubaner kein Visa?Wer hat genaue Informationen?Einige schreiben Ecuador,ist schon ca.1 Jahr nicht mehr möglich!

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Hier noch ein öffentlicher Artikel zum schmunzeln von der >>> FG BRD-Kuba e.V., Regionalgruppe Essen


Am 16.10. meldete die Granma Internacional: »Cuba aktualisiert seine Migrationspolitik«. Das bisherige Antragsverfahren für die Ausreiseerlaubnis wird beseitigt und auf die Vorbedingung einer Einladung wird ab Inkrafttreten des Gesetzes am 14. Januar 2013 verzichtet. (Mehrere Texte hierzu inkl. des kompletten Gesetzes sind unter http://www.cubafreundschaft.de/Vermischt...tml#Staatliches dokumentiert). In Cuba wird also Bürokratie abgebaut. Das freut zu hören, vor allem uns Bürger des von Bürokratie überbordenden Staates Bundesrepublik Deutschland.

Doch was soll nun diese mediale Welle, die von den Kieler Nachrichten (»Dissidenten zweifeln an voller Reisefreiheit für Kubaner«) über die NRZ (»Ein Exodus droht«) bis zur Augsburger Allgemeine (»Revolution auf Kuba«) schwappt?

Allen gemein ist, das die Beiträge nur so von Halb- und Unwahrheiten wimmeln und Migration als cuba-spezifisch darstellen.

Tatsächlich jedoch ist Emigration seit jeher ein Thema in allen Ländern der »Dritten Welt« und sie wird dort staatlicherseits seit einigen Jahren gezielt erschwert, nicht zuletzt wegen des durch die Industriestaaten praktizierten »brain drain«, also der aggressiven Abwerbung von qualifizierten Fachkräften.

Die in dem Mediensturm immer wieder aufgebrachte Behauptung eines »abgeschotteten Landes«, ja eines »eingesperrten Volkes« in Cuba ist eine Frechheit und schlicht unwahr. Die Freundschaftsgesellschaft BRD-Kuba bspw. hat auf Bundesebene und als Regionalgruppen in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder Besucherinnen und Besucher aus Cuba zu Gast gehabt, von einfachen Bürgerinnen und Bürgern über Vertreterinnen und Vertretern von Massenorganisationen bis zu Musikgruppen, Schriftstellern und anderen Künstelrinnen und Künstlern. Die bürokratischen Hürden, die dabei für Besucher aus Nicht-EU-Ländern seitens der EU und der BRD zu überwinden sind, sind tatsächlich enorm!
Es sei an dieser Stelle auch daran erinnert, dass zwei Ehefrauen der seit 14 Jahren widerrechtlich in den USA inhaftierten Cubanern, die weltweit als »Miami 5« oder »Cuban Five« bekannt wurden, seit über einem Jahrzehnt (!) das Einreise- und Besuchsrecht zum Besuch ihrer Ehepartner verweigert wird. Wo bleiben hier die Empörung und der Aufschrei der globalen Medien nach Reisefreiheit?

Seit 1963 ist es US-Bürgerinnen und -Bürgern bei Androhung von exorbitanten Geld- und ggf. Haftstrafen verboten, nach Cuba zu reisen. Wo bleiben hier die Empörung und der Aufschrei der globalen Medien nach Reisefreiheit?

Cubanischen wie auch anderen Staatsbürgerinnen und -bürgern aus den Staaten des Trikont wird der Erwerb von Visa durch die »Länder der freien Welt« extrem erschwert. Wo bleiben hier die Empörung und der Aufschrei der globalen Medien nach Reisefreiheit?

Die Mär vom »abgeschotteten Cuba« mag bspw. der USA-Korrespondent der WAZ-Gruppe, Dirk Hautkapp, laut eigenen Aussagen in den Bars der von ihm ins Feld geführten rechtsextremen Anticubaner in Miami aufgeschnappt zu haben. Mit der Realität hat dies allerdings wenig zu tun. Millionen Touristen jährlich können sich davon überzeugen, wie hoch der Wissensstand der Cubanerinnen und Cubaner über die globalen Vorgänge ist. Nicht ohne Grund wird das dortige Bildungswesen, das jenes der USA weit überflügelt, immer wieder von der UNO lobend hervorgehoben.

Zitat von Lothar im Beitrag #17

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..... Millionen Touristen jährlich können sich davon überzeugen, wie hoch der Wissensstand der Cubanerinnen und Cubaner über die globalen Vorgänge ist. ...

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Zumindest im Sportbereich sind sie gut informiert. Hat mich doch letztens ein Taxifahrer auf Ossi angesprochen, den deutschen Fußballer, den er so gut findet. Und auch den anderen mit dem unaussprechlichen Namen Eswänstaigaa. Und er wusste auch, bei welchen Vereinen die spielen.

Zitat von HayCojones im Beitrag #256

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[edit:] nicht "sehr wahrscheinliche" Spekulation, sondern seriös belegt:
In den Jahren 2006-2011 wurden insgesamt 22 Kubaner mit Zustimmung der kubanischen Behörden von Deutschland nach Kuba abgeschoben (2006: 4; 2007: 7; 2008: 5; 2009: 1; 2010: 4; 2011: 1).

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Zitat

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In Zukunft wird es keine PVE mehr geben, die der deutsche Amtsschimmel nicht versteht. Kubaner sind ab Januar zwei Jahre lang ohne Schutz der PVE und demnach wird es auch möglich sein, sie in ein Flugzeug zu setzen und nach Kuba abzuschieben, ohne zuvor noch bei der Botschaft nachfragen zu müssen. Das wird auch der letzte deutsche Sesselfurzer schnell verstanden haben.

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da wird man aber sehr gespannt sein ob es dann immer noch so viele illegal aufgegriffene cubaner ins rettende Asyl schaffen.

... die Lufthansa hat gar schon angekündigt Sondermaschinen für die Abschiebung bereit zu stellen...
hat mir ein Nachbar des Herrn Lufthansa im Vertrauen erzählt...

Der hat einen Knall
Der ist ja noch weiter von Realität weg als Garnele...

Puhh... was es alles gibt auf Dieser Welt.

Zitat von panfilo im Beitrag #264

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... die Lufthansa hat gar schon angekündigt Sondermaschinen für die Abschiebung bereit zu stellen...

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Warum spekuliert denn so viel?

Wartet es doch einfach ab!

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die wege des herrn sind unergründlich.

Zitat von Luz im Beitrag RE: AFP: Reiserechtsreform wird übermorgen verkündet

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Die Liste der abgeschobenen Kubaner sagt nichts aber auch rein gar nichts darüber aus mit welchem Emigrationsstatus sie sich hier in Deutschland aufgehalten haben.

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Zitat von Luz im Beitrag #262

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Dabei handelt es sich lediglich um Kubaner mit PRE, die nach einem Abschiebungsbescheid, freiwillig nach Kuba zurückgekehrt sind.

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Zitat von Luz im Beitrag #262

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Fakt ist, dass die deutsche Bürokratie die kubanische Migrationsgesetzgebung bis heute nicht verstanden hat.

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Zitat von Luz im Beitrag #262

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Gemeinsam ist euch das Beharren auf dem Vorurteil, dass es in Kuba keine nachvollziebaren bürokratischen Abläufe gibt und alles nur auf Willkürentscheidungen beruht.

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Zitat von HayCojones im Beitrag #256

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Zitat von Luz im Beitrag #253

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Ach HC. Die Menschenrechte, bla, bla, bla. Tatsächlich sind aber mit der neuen Migrationsgesetzgebung Menschen- und Freiheitsrechte in Gefahr.

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Welches Menschenrecht konkret ist in Gefahr? Das Recht auf freies Betreten oder Verlassen des eigenen Landes nach Artikel 13 (Reisefreiheit) kannst du ja nicht meinen. Aber welches Menschenrecht dann?

Wie kommst du auf deine Annahmen mit dem "sehr wahrscheinlichen" Schauspiel von "Kubanern am Flugplatz in Handfesseln", oder dem "wahrscheinlichen" Zwang zum Antrag auf Rückkehr??? Wieso sollte die Bundesrepublik bisher nicht versucht haben, mit Kuba ein Rücknahmeabkommen zu verhandeln, aber dies mit dem neuen Gesetz nun ganz schnell Wirklichkeit werden??? Welches Hindernis stand einem Rücknahmeabkommen zwischen Kuba und Deutschland bisher im Weg, das du jetzt aufgehoben siehst??? Und wie zwingst du einen Kubaner, einen Antrag zu stellen???

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Zitat von HayCojones im Beitrag #268

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Nichts ist leichter als den eigenen Reisepass zu zerstören und ungültig zu machen!

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ELA, Thema ist hier ausschließlich die kubanische Seite! Luz behauptet, die kubanischen Behörden machten die Rückreise ihrer aus Deutschland abzuschiebenden Staatsbürger nach Kuba allein von ihrem Migrationsstatus abhängig, außerdem seien Rückreisen nur auf freiwilliger Basis möglich, zwangsweise Abschiebungen bisher nicht, das werde sich aber mit dem neuen Gesetz ändern. Dabei übersieht er schon den einfachen Grundsatz, dass Kubaner laut diesem Gesetz (wie schon bisher) ohne gültigen kubanischen Pass keinerlei Rückreiseberechtigung haben, egal ob vor der Vernichtung irgendwann einmal PVE, PRE oder was auch immer im Pass stand. Dass die deutschen Behörden ihn der kubanischen Nationalität zuordnen, gibt dem Kubaner noch lange keinen zur Einreise nach Kuba gültigen kubanischen Pass.

Zitat von el loco alemán im Beitrag #269

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Zitat von HayCojones im Beitrag #268

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Nichts ist leichter als den eigenen Reisepass zu zerstören und ungültig zu machen!

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Dann wird der Abzuschiebende eben einer Nationalität zugeordnet, welche als Ziel für die Abschiebung infrage kommt. Selber schuld, er hätte seinen Pass halt nicht vernichten sollen. (kam heute in einem Bericht, die Gutmenschen der Asylindustrie sind naturgemäß gleich auf die Barrikade gegangen).

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Zitat von Español im Beitrag #271

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Bei einer Abschiebung
muss die Herkunft des Abzuschiebenden zweifelsfrei feststehen und das herkunfstland muss die
erforderlichen Dokument ausstellen
[...]
Man kann nicht so einfach aus einem Staatsbuerger Nigerias der angibt aus Sierra leone
zu sein einen Togolesen machen!!!!!!!

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"...Nigeria nimmt dich, also bist du Nigerianer..."



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Zitat von Luz im Beitrag #262

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Zitat von HayCojones im Beitrag #256

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[edit:] nicht "sehr wahrscheinliche" Spekulation, sondern seriös belegt:
In den Jahren 2006-2011 wurden insgesamt 22 Kubaner mit Zustimmung der kubanischen Behörden von Deutschland nach Kuba abgeschoben (2006: 4; 2007: 7; 2008: 5; 2009: 1; 2010: 4; 2011: 1).

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wie ich dir schon an anderer Stelle mal erläutert habe sind die Zahlen von Abschiebungen nach Kuba in diesem Kontext nicht sehr aussagekräftig. Dabei handelt es sich lediglich um Kubaner mit PRE, die nach einem Abschiebungsbescheid, freiwillig nach Kuba zurückgekehrt sind. Dass diese in der deutschen Statistik als 'abgeschoben' klassifiziert werden ist nachvollziehbar, hat aber mit der 'Emigrante-Problematik' wenig zu tun.
Fakt ist, dass die deutsche Bürokratie die kubanische Migrationsgesetzgebung bis heute nicht verstanden hat. Da geht sie mit dir ganz konform. Gemeinsam ist euch das Beharren auf dem Vorurteil, dass es in Kuba keine nachvollziebaren bürokratischen Abläufe gibt und alles nur auf Willkürentscheidungen beruht. Folge ist, dass anstatt einfachste Abläufe abzuarbeiten sinnlose Anträge gestellt werden, die dann notgedrungen zu einem negativem Ergebnis führen. Aber egal. Das wird schon bald Geschichte sein. In Zukunft wird es keine PVE mehr geben, die der deutsche Amtsschimmel nicht versteht. Kubaner sind ab Januar zwei Jahre lang ohne Schutz der PVE und demnach wird es auch möglich sein, sie in ein Flugzeug zu setzen und nach Kuba abzuschieben, ohne zuvor noch bei der Botschaft nachfragen zu müssen. Das wird auch der letzte deutsche Sesselfurzer schnell verstanden haben.

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Zitat

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Cuba to Allow Return of Illegal Emigrants
October 24, 2012 |


HAVANA TIMES — Cuba will allow the return of emigrants who left the country illegally since 1994 after waiting a period of eight years, according to a new aspect of immigration reform announced today, reported DPA news.
(...)
However Acosta noted that thus far these illegal emigrants will be able to visit the island but will not be able to stay indefinitely in Cuba.

http://www.havanatimes.org/?p=80877

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Zitat

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Cuba permitirá el regreso de emigrantes ilegales
El gobierno de la isla flexibiliza visitas de ciudadanos que abandonaron el país después de 1990; esto incluirá a médicos y deportistas de alto rendimiento

http://www.eluniversal.com.mx/notas/878811.html

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