Zitat aus http://www.welt.de/politik/ausland/artic...issidenten.html

Zitat

---

"Ich konnte damals nicht die Wahrheit sagen. Wenn ich es getan hätte, wäre ich heute noch in Kuba im Gefängnis – oder tot. Man hat mich geschlagen und mir klargemacht, wie ich mich zu äußern habe", sagt Carromero, der die Version der Behörden heute als falsch zurückweist: "Ich bin nicht zu schnell gefahren. Die ganze Zeit ist uns ein Auto gefolgt. Plötzlich wurden wir von diesem Auto gerammt und von der Straße abgedrängt."

Er sei überzeugt davon, dass Payá und Cepero ermordet wurden, sagt Carromero.

---

So wie der Sachverhalt aussieht wurde der Unfall von der kubanischen Staatssicherheit mutwillig herbeigeführt. Alles andere macht nach den Aussagen von Carromero keine Sinn .

Oder Carromero versucht sich von dem Makel fahrlässig den Tod zweier Menschen verursacht zu haben freizuwaschen, indem er die Schuld auf jemanden anderes schiebt.

Zitat von jojo1 im Beitrag #276

---

Zitat aus http://www.welt.de/politik/ausland/artic...issidenten.html

Zitat

---

"Ich konnte damals nicht die Wahrheit sagen. Wenn ich es getan hätte, wäre ich heute noch in Kuba im Gefängnis – oder tot. Man hat mich geschlagen und mir klargemacht, wie ich mich zu äußern habe", sagt Carromero, der die Version der Behörden heute als falsch zurückweist: "Ich bin nicht zu schnell gefahren. Die ganze Zeit ist uns ein Auto gefolgt. Plötzlich wurden wir von diesem Auto gerammt und von der Straße abgedrängt."

Er sei überzeugt davon, dass Payá und Cepero ermordet wurden, sagt Carromero.

---

So wie der Sachverhalt aussieht wurde der Unfall von der kubanischen Staatssicherheit mutwillig herbeigeführt. Alles andere macht nach den Aussagen von Carromero keine Sinn .

---

schon mal über die Version im Beitrag #251 nachgedacht , scheint wohl nicht der Fall zu sein. Der grosse Unbekannte ist eben einfacher zu erklären als "ich bin ein Totfahrer"; "Carromero = Nohaycojones" ist durchaus so wahrscheinlich wie Deine Verschwörungstheorie

Aber hat nicht der Schwede auch SMSs verschickt, wo er schrieb, dass sie von hinten gerammt wurden?

Haben die direkt nach dem Unfall noch Zeit und Muse gehabt, sich dahingehend abzusprechen?

Ich weiß nicht, was ich von dem Unfall halten soll.

Zitat von Flipper20 im Beitrag #279

---

Ich weiß nicht, was ich von dem Unfall halten soll.

---

ach was die haben seinen Phaeton mit nem Trabbi abgedrängt!

richtig gemein war aber den Baum in den Weg zu scheiben als Jörg'l vorbeifuhr

Zitat von Ralfw im Beitrag #283

---

richtig gemein war aber den Baum in den Weg zu scheiben als Jörg'l vorbeifuhr

---

Gestern war Rosa María Payá in der Gegend, also habe ich sie mir mal ganz unverbindlich angehört. Auf mich macht sie einen durchaus ehrlichen und recht vernünftigen Eindruck. Vor allem, indem sie mir bestätigt hat, dass die Familie Payá von ihren europäischen "Freunden" nach allen Regeln der Kunst im Stich gelassen wird. Keineswegs nur die kubanische und spanische Regierung und die spanische Justiz haben bis heute konsequent gemauert, sondern genauso Aron Modig und seine Freunde in Schweden, ebenso die allesamt der Volkspartei angehörenden Freunde von Carromero in Spanien -- also die ganzen namentlich bekannten, aber bis heute schweigenden Empfänger der Anrufe und SMS aus der Zeit vor und nach dem Unfall und im Krankenhaus, als zumindest Modig noch sein Handy (und wohl auch das von Harold Cepero) hatte und reichlich genutzt hat: zentrale Indizien, die in jedem normalen Gerichtsprozess hätten zur Sprache kommen und dokumentiert werden müssen.

Rosa Marías zentrale, aber eben nicht zu beweisende These zum Tod ihres Vaters ist, dass die beiden unverletzten Europäer, nachdem das Auto von der Seguridad angeschubst und zum Anhalten gebracht worden sei, ein weitgehend intaktes Fahrzeug verlassen hätten, und dass zu diesem Zeitpunkt die beiden Kubaner ebenfalls noch unverletzt gewesen seien. Modig und Carromero seien von der Staatssicherheit anschließend sofort vom Ort des Geschehens abtransportiert worden, während die beiden Kubaner getötet und die Spuren eines schweren Unfalls ohne Zeugen präpariert worden seien. Zumindest würde das so alles zu den Aussagen aus den verschiedensten Stellen passen, die die Familie im Lauf der Zeit gesammelt hat -- aber eben auch noch nie komplett systematisch und schwarz auf weiß veröffentlicht hat, weil sie bisher immer noch der wohl naiven Hoffnung hinterherliefen, eine unabhängige Untersuchungskommission würde ihnen das abnehmen, und eben auch weil verschiedene Zeugen (in Europa) sich nicht öffentlich äußern wollen.

Als letzte Hoffnungsstrohhalme auf wenigstens teilweise Aufklärung bleibt der Familie die nächste Gerichtsinstanz in Spanien, nachdem die erste Instanz eine Untersuchung abgelehnt hat -- da die spanische Diplomatie das kubanische Gerichtsverfahren ja offiziell anerkannt hat, um Carromero ausfliegen zu können. Und es bleibt der erst recht zahnlose Sonderberichterstatter der Vereinten Nationen über außergerichtliche, summarische oder willkürliche Hinrichtungen, dem der Fall vorliegt. Sieht also insgesamt nicht danach aus, dass die vielen Widersprüche auf kubanischer aber auch auf spanischer und schwedischer Seite jemals aufgeklärt werden. Und so fein säuberlich wie damals bei der Stasi wird bei der Seguridad del Estado vermutlich nicht über jeden einzelnen operativen Vorgang Buch geführt.

Zitat von HayCojones im Beitrag #285

---

während die beiden Kubaner getötet und die Spuren eines schweren Unfalls ohne Zeugen präpariert worden seien.

---

Zitat von cabeza mala im Beitrag #286

---

Zitat von HayCojones im Beitrag #285

---

während die beiden Kubaner getötet und die Spuren eines schweren Unfalls ohne Zeugen präpariert worden seien.

---

Du glaubst doch nicht wirklich,das sie sich ,wenn sie ihn wirklich töten wollten,sich ausgerechnet einen Tag aussuchen,wo er mit zwei Ausländern zusammen ist?

---

auch bei den Geheimdiensten wird mal Mist gebaut...

Zitat von Espanol im Beitrag #287

---

Zitat von cabeza mala im Beitrag #286

---

Du glaubst doch nicht wirklich,das sie sich ,wenn sie ihn wirklich töten wollten,sich ausgerechnet einen Tag aussuchen,wo er mit zwei Ausländern zusammen ist?

---

Genau, macht nun ueberhaupt keinen Sinn!!!! Wenn die 2 unbequeme Oppositionelle mundtot machen wollen haetten die doch vorher jede Menge Gelegenheiten gehabt. Und auch einen "Unfall" haette man ohne 2 Auslaedner sicher arrangieren koennen.

---

durchaus vorstellbar!

Ja, vorstellbar.

Dennoch frage ich mich, woher Rosa Maria Payá alle diese Insider-Infos hat, die Sie ja eigentlich nur von Carromero oder Aron Modig haben könnte, die einzigen Zeugen, die als einigermassen unabhängig eingestuft werden könnten.

Aber Carromero ist bei seiner Vorgeschichte kaum glaubhaft, sogar in Spanien gilt er als Lügner und Modig macht den Eindruck mit der ganzen traurigen Sache nichts mehr zu tun haben zu wollen.

Zitat von Elisabeth im Beitrag #291

---

Dennoch frage ich mich, woher Rosa Maria Payá alle diese Insider-Infos hat

---

Zitat von Elisabeth im Beitrag #291

---

Aber Carromero ist bei seiner Vorgeschichte kaum glaubhaft, sogar in Spanien gilt er als Lügner

---

Es ist und bleibt alles sehr spekulativ. Es kann sehr wohl ein normaler Unfall gewesen sein, an dem auch ein anderes Fahrzeug beteiligt war.

Die Schuldfrage des Fahres bleibt nur völlig ungeklärt und nach allen SMS-Mitteilungen war ein anderes Fahrzeug beteiligt - warum auch immer.

Das die Gerichte einen ausländischen Regimegegner für den Unfall verantwortlich machen, ist aber politisch nachvollziehbar. D.h. selbst wenn es ein normaler Unfall war und ein Kubaner den Unfall verschuldet hat, ist es ganz normal für Kuba dass man die Gelegenheit genutzt hat, alle ausländischen Kritiker des Regimes mit so einem Prozess zu warnen, vor weiteren Aktionen im Land. Die Richter in Kuba sind vom Regime in solchen Fällen abhängig und Rechtssicherheit gibt es dort ohnehin nicht.

GAnz unabhängig von einer möglichen direkten Einflussnahme auf die Richter, muss man in einem solchen Fall die Stimmung verstehen, die selbst bei einem normalen Unfall objektive Untersuchungen unmöglich gemacht hat. Der Schuldige stand vor dem Prozessbeginn bereits fest.

WEnn es aber ein Mordanschlag des Regimes war, wird dies wenn überhaupt erst nach einem Ende des jetzigen Regimes in Kuba herauskommen.

Ich bleibe skeptisch, HC.

Das bin ich aber sowohl in Bezug auf das cubanische Regime, als auch auf Bewegungen die sich hinter einen schönen Namen wie "Movimiento Cristiano de Liberación " verstecken. Wenn du nämlich auf der Webseite die du als Link angegeben hast und links "quienes somos nosotros" anclickst kommt ein Video und einen nichtssagenden Propagandatext.

Ausserdem: du schreibst im gleichen Satz, dass die ersten Kommentare über europäischen Freunden zu Rosa Maria Payá kamen. Es kann natürlich sein, dass auch christliche Europäer gerne mit Grossbuchstaben schreiben, das ist aber eher selten. Dafür ist es in Florida in gewissen Kreisen sehr üblich. Ich habe Zweifel, ob Cuba mit diesen Leuten einmal zu einer friedlichen und demokratischen Entwicklung kommen kann. Dabei anerkenne ich ohne wenn und aber, dass im Moment nur die verschiedenen Kirchen IN Cuba dem Regime gegenüber ein gewisses Gegengewicht darstellen.

Zitat

---

Von den Mitgliedern der Nachwuchsorganisation der Volkspartei in Madrid ist er vor wenigen Tagen einstimmig zum Generalsekretär gewählt worden. Ganz so schlimm scheint es um seine Glaubwürdigkeit also dann doch nicht zu stehen.

---

Ja klar, das passt zur Jugendabteilung der Partido Popular! Spanien ist - wie die USA - so polarisiert, dass sich die Anhänger der beiden grossen Parteien bei jeder Gelegenheit mit Schlamm bekleckern, oder eben durch dick und dünn zu ihren Leuten stehen. Du solltest den Kommentaren unserer Nachbarn (wir leben seit einigen Jahren 4-5 Monaten in Spanien) mal hören. Die sind aber von der sozialistischen Seite. Sogar Esposo darf nichts Realistisches über Cuba sagen, dann gibt es saure Mienen! Es sind aber trotzdem sehr liebe und hilfsbereite Nachbarn. Besser als der einzige Franco-Anhänger vom Barrio der sowohl Guardia Civil als die lokale Polizei anrief und Video-Aufnahmen vom Fällen eines Baums machte und der Presse schickte. Dabei hatten wir die schriftliche Bewilligung der Gemeinde.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es für Rosa Maria Payá unheimlich schmerzvoll sein muss, den nicht natürlichen Tod eines geliebten Menschens zu verarbeiten und sie nach jedem Strohhalm greift. Die ganze Story ist aber aus der Distanz betrachtet völlig abwegig, jetzt soll der Wagen also nicht nur von Beamten von der Straße gedrängt worden sein, sondern die beiden Kubaner auch noch exekutiert worden sein und die beiden Zeugen aus Europa schweigen einfach aus unbekannten Gründen...

Zitat von Elisabeth im Beitrag #294

---

Bewegungen die sich hinter einen schönen Namen wie "Movimiento Cristiano de Liberación " verstecken.

---

Zitat von pedacito im Beitrag #295

---

aus der Distanz betrachtet völlig abwegig

---

das Problem ist, das vielen, die nie mit einem Geheimdienst ohne Skrupel zu tun hatten, nicht klar ist zu welchen Taten diese fähig sind. Ein Menschenleben gilt in diesen Kreisen nichts. Das hat auch nichts mit James Bond zu schaffen. Denkt mal nur an den russischen Ex-Spion in London...

Zitat

---

Eine bekanntere Oppositionsbewegung hat es in den letzten 25 Jahren außer vielleicht den Damas de Blanco nicht gegeben -- hast du noch nichts vom "Proyecto Varela" gehört?

---

Na ja, Payá war einer der Mitbegründer dieser im 1988 gegründeten christlichen Befreiungsbewegung. Mir interessiert aber, wer heute hinter der Bewegung steckt, denn Payá und Dr. Biscet leben ja inzwischen nicht mehr. Diese verstecken sich aber, im Internet wenigstens. Dafür werden die Mitglieder in Cuba ihre Gründe haben, obwohl sie bestimmt bei der Seguridad del Estado bekannt sind. Was ist aber mit den europäischen Freunden (deine Aussage) und vermutlich zahlreichere Unterstützer in USA? Müssen die auch anonym bleiben?

Ansonsten verzichte ich gerne darauf, lächerlich gemacht zu werden, HC. Auch mir liegt das Schicksal der cubanischen Bevölkerung am Herzen. Ich bewundere ausserdem den Mut von Payá und seinen Mitstreitern, die viel grösser ist und war als die der fanatisierten Miami-Fraktion. Dennoch geht es mir gegen den Strich, den Verschwörungstheorien über den Unfall bei Bayamo unkritisch Glauben zu schenken. Übrigens denke ich, dass die Absichten von Carromero und seinen Club eher zur Erhöhung der eigenen Glorie gedacht waren und weniger um der cubanischen Bevölkerung zu helfen.

Wenn du jetzt aus respektablen Beweggründen meinst, dass irgendwer doch irgenwann doch irgendwas tun muss hast du auch wieder recht!

Zitat von Elisabeth im Beitrag #298

---

Na ja, Payá war einer der Mitbegründer dieser im 1988 gegründeten christlichen Befreiungsbewegung. Mir interessiert aber, wer heute hinter der Bewegung steckt, denn Payá und Dr. Biscet leben ja inzwischen nicht mehr. Diese verstecken sich aber, im Internet wenigstens. Dafür werden die Mitglieder in Cuba ihre Gründe haben, obwohl sie bestimmt bei der Seguridad del Estado bekannt sind. Was ist aber mit den europäischen Freunden (deine Aussage) und vermutlich zahlreichere Unterstützer in USA? Müssen die auch anonym bleiben?

---

Zitat von Elisabeth im Beitrag #298

---

Dennoch geht es mir gegen den Strich, den Verschwörungstheorien über den Unfall bei Bayamo unkritisch Glauben zu schenken.

---

Dann mal anders gefragt: Welchen Grund hätte der Schwede, heute noch zu schweigen, wer er mehr wüsste, als er bisher gesagt hat?