ela: Ja klar, es gab alles und jeder konnte es bezahlen...

Glaubst du doch wohl selber nicht.

Mangelwirtschaft gabs auch schon vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion. Nur nicht so extrem wie in der Periodo Especial. Aber das Konsumentenparadies war Kuba davor nicht.

kubanon:

wo herrscht in Kuba denn der Kapitalismus? Ist mir noch gar nicht aufgefallen

In Antwort auf:

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ela: Ja klar, es gab alles und jeder konnte es bezahlen...

Glaubst du doch wohl selber nicht.

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In Antwort auf:

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wo herrscht in Kuba denn der Kapitalismus? Ist mir noch gar nicht aufgefallen

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gerade in den 70gern muss es super gewesen sein , schön mit der libretta einkaufen gehen und wenn man beatles gehört hat ab ins gefängnis.

Zitat von pepino

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gerade in den 70gern muss es super gewesen sein , schön mit der libretta einkaufen gehen und wenn man beatles gehört hat ab ins gefängnis.

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Zitat von pepino

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gerade in den 70gern muss es super gewesen sein , schön mit der libretta einkaufen gehen und wenn man beatles gehört hat ab ins gefängnis.

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Zitat von Doctora

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Das Embargo wird aufgehoben wenn Fidel die gestohlenen Eigentümer zurückgibt. Keinen Tag früher.

Warum denn? Haben dann die handvoll Großgrundbesitzer und die US-Mafia ihre Ländereien auf Cuba wieder, was hat das cubanische Volk davon und wieso soll es denen dann besser gehen? Wer unversöhnlich ist, wird keine Versöhnung erreichen. Mit Konsens kommt man viel weiter. Woher kommt auch die Furcht der Amis vor dem Kommunismus, daß sie ihn mit allen (unverhältnismäßigen) Mitteln bekämpfen müssen? Halten sie ihn am Ende gar für die erfolgreichere Gesellschaftsform??? Und sie können sich dem nicht mehr mit Argumenten, sondern nur noch kriegerisch wehren? So kommt es mir schon fast vor. Wenn Kinder sich streiten, fängt dasjenige, dem die Argumente ausgehen an, die eigenen, nicht so überzeugenden Argumente, durch erhöhte Lautstärke (Schreien) mehr Geltung zu verschaffen. Wenn auch das nicht mehr wirkt werden die Fäuste eingesetzt. Dieses Verhalten zeigt sich häufig bei Talkshows, wo Leute mit schlechten Manieren aufeinandertreffen.

Der andere Weg wäre ein besserer, da erfolgreich. Bestes Beispiel dafür wäre von Sunzi der Abschnitt:

"Das Schwert in der Scheide"

"In all deinen Schlachten zu kämpfen und zu siegen ist nicht die größte Leistung. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. In der praktischen Kriegskunst ist es das Beste überhaupt, das Land des Feindes heil und intakt einzunehmen; es zu zerschmettern und zu zerstören ist nicht so gut."

Diese Weisheit ist 2.500 Jahre alt. Auf eine erfolglose Taktik zu beharren und diese unbeirrt weiter zu verfolgten zeugt von einer so gravierenden Engstirnigkeit, daß man andere, sinnvoller Optionen gar nicht mehr war nimmt. Das wäre an und für sich nicht so schlimm, wenn man das ganze nicht auf dem Rücken der Cubaner ausfechten würde. Das was die US Regierung - jetzt mal nur diesen Punkt betrachtet - veranstaltet ist menschenverachtend. So war es in Korea, in Vietnam und zuletzt im Irak.

" Das Embargo hat übrigens nur versagt weil die bösen Amis die einzigen waren die sich halbwegs daran halten. 40 Jahre hat das Land ja wohl von der Hand der Russen gelebt.

Nein, weil es ein völliger Blödsinn ist. Eine Agression/Bedrohung von Außen schweißt nur das Volk zusammen. Diejenigen, die eigentlich die Amis mögen, fühlen sich auf einmal berufen die Heimat zu verteidigen, ein ureigener Instinkt. Gewalt schafft Gegengewalt, so einfach ist es.

Genau genommen machen die amis das gleiche wie Raul, erlauben Dinge die es schon immer gegeben hat. Der eine das Reisen, der andere private Taxis...Die "Einrichtung" der Linea oder der 23 fand ich eine ganz tolle Sache, die so verboten war das selbst die Polizei damit nach Haus fuhr. Was für ein Quatsch.
Wohl dem der also Familie im Imperialistischen Ausland hat, dem Land mit dem man im Krieg lebt. Wenn die Castros "Rückrad" hätten würden Sie nun Geldtransver und Reisen von Amis nach Cuba verbieten...doch wer beisst die Hand die einen füttert?

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Ich lese immer nur vom amerikanischen Embargo gegen Cuba. Die A.... von Castros machen doch auch nichts anderes. Gegen mich haben sie auch ein Embargo erlassen. Ich darf nicht mehr in mein eigenes Land. In 6 Monaten kann ich mal wieder fragen, ob ich meine Familie besuchen darf. Hört mir bloß auf mit eurer Revolutionsromantik. Sie geben jedem, der nicht gehorcht seine Multa und treffen ihn dort wo es am meisten weh tut, bei der Familie. Wenn sie nur endlich im Cementerio Ifigenia direkt neben Marti liegen würden. Der würde sich im Grab umdrehen wenn er wüßte, was diese Hijos de P... aus meinem Land gemacht haben.

Zitat von chavalito

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Zitat von Doctora

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Ein schnelles Ende und baldigen Neuanfang kann es nur auf diesem Weg geben. Bedingungslose Kapitulation.

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Einmal mehr beweist Doctora, wie wenig er die Kubaner kennt.---------------------
Chavalito........ Du sprichst wie Docs. Bruder der schon seit 10 Jahren nicht mehr auf Cuba war.
Die Menschen der Straße haben doch schon längst kapituliert... schon vor Jahren.
Es gibt sie noch klar... gerade in Vedado,Miramar... die schicken Casabesitzer die auch CP untervermieten und von der Revolution träumen... in der Garage stehen aber die Kartons "Coreo Diplomatica"... darin befindet sich der Kühler fürs Auto oder die PA Anlage des Sohnemannes der lauthals über Kuba wettert das sogar ich das weite gesucht habe....
Ein paar priviligierte...
Gerade jetzt bin ich sehr aufmerksam durch die Straßen von Hav. gelaufen (Castro kann es ja nicht mehr..)
Ich sag dir, kein AAs hat sich für 50 Jahre Revolution interessiert... niemand,nada,null,nichts,never....verstehst? Der Traum ist ausgetraumt... es ist vorbei.
Richtig ist... nicht alle wollen raus...aber alle wollen ein Besseres Leben führen, wie ich finde auch zurecht...nur mit derzeitigen Kurs... wird das nicht möglich sein...
Aber wir können dies anhand einer einfachen Phrase ein für allemal klären.
Angenommen....
Morgen früh... werden in Hav. am Airport kostenfrei 11 millionen PRE, 11 millionen visa für ein Land nach Wahl, und 11 millionen Flugtikets verschenkt......... wieviele Einwohner hat Cuba am 1. Feb.... was schätzt Du?...
Ich leg mal vor... nicht mehr als 4. Das ist die Realität.



Denn wenn die allermeisten Kubaner eines haben, dann einen ausgeprägten Nationalstolz!

Sie werden vor nichts und niemandem bedingungslos kapitulieren!! Never!! Jamás!!!!!

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Zitat von kubanon

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Zitat von el loco alemán

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Zitat von Doctora

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und unumstritten ist wohl, das es in den letzten 50 Jahren nur abwärts gegangen ist... nur abwärts.

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Das ist so nicht richtig. Abwärts ging es erst seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion, also seit knapp 20 Jahren.

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[quote="Castaneda"][quote="Doctora"]-----------------------
Das Embargo wird aufgehoben wenn Fidel die gestohlenen Eigentümer zurückgibt. Keinen Tag früher.

Warum denn? Haben dann die handvoll Großgrundbesitzer und die US-Mafia ihre Ländereien auf Cuba wieder, was hat das cubanische Volk davon und wieso soll es denen dann besser gehen? Wer unversöhnlich ist, wird keine Versöhnung erreichen. Mit Konsens kommt man viel weiter. Woher kommt auch die Furcht der Amis vor dem Kommunismus, daß sie ihn mit allen (unverhältnismäßigen) Mittel..........
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Hast Du geraucht???

Hallo, das Embargo ist ( wenn vielleicht auch mit dem vorgeschobenen Grund) verhängt worden da Castro alles verstaatlicht hat... Kein US Präsident kann sich die Schmach geben es aufzuheben solange die Besitztümer nicht zurück geflossen sind...
Selbst wenn er wollte... das geht nun mal nicht...
Nicht Heute,Morgen... und auch nicht in 100 Jahren...

Zitat von dirk_71

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Zitat von Gary

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So wie du ihm Forum über dein Land schimpfst ohne Beweise

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Beweise?? Soll sie Dir ihr eigenes Leben auf Kuba beweisen


<blockquote><font size="1">Zitat von Gary

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Kann ich verstehen. Gibt ja mehrere Kandidaten die man besser nicht reinlässt, ist ja so schon schwer genug die Leute zu motivieren und dann noch einen Dauernörgler aushalten der alles schlecht macht. Würde ich mir als Staat auch nicht antun. Kannst jetzt pol. Asyl beantragen.

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Tja Österreich hat das selbe Problem wie Batista, die Geschichte bzw. meine Connections würden mich "freisprechen". Ansonsten schäme ich mich ziemlich für meine Landsleute und die nicht von mir gewählte Regierung. Mrd. Verluste bei der Bankenkrise, kein einziges Fettnäpfchenausgelassen, Mrd. Betrug durch unkontrollierte Banken, Steuerzahler darf dafür zahlen, Klimaschutz kein Fortschritt, miese Entwicklungshilfe und meist nur um die Industrie zu fördern. Ö packt wie immer bei den großen Problemen mit an, das sie noch mehr werden. Leider ist das fix so. Wurden ja so garmal von der EU sanktioniert für die rechte Regierung, also da kann man ja nicht sagen das ich alleine dastehe (damals hab ich die Trotteln sogar gewählt)

Und Santiaguera schreibt recht wenig über ihr leben, sondern primär wie schlecht der Staat ist, obwohl sie nie für ihn gearbeitet hat, sondern nur konsumiert. Da sag ich doch wer Steuern zahlt, kann auch die Klappe aufreissen.