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Zitat von b12

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artikel 17 der menschenrechtserklärung sagt das: "niemand willkürlich seines eigentums beraubt werden darf".
diese doktrin bestätigt das recht auf "angemessene, wirksame und schnelle entschädigung" feür enteignetes eigentum zu "einem fairen marktpreis". ( der natürlich von denen festgelegt wird, die mächtig genug sind, ihren willen durchzusetzen).
diese, roosevelts außenminister cordell hull zugeschriebene formulierung wurde zum internationalen recht als " internationaler mindeststandard an zivilisation" bezeichnet.
diese formel ist die grundlage für den seit 45 jahren geführten wirtschaftskrieg der usa gegen cuba, der mit dem vorwurf, gerechtfertigt wird, kuba habe diesen "internationalen mindeststandard" nicht erreicht. (siehe abwiegelung des jüngsten gesprächangebots von raul).
diese formel gilt allerdings nicht für us-investoren und die regierung, die sich um 1900, als cuba militärisch besetzt war, die besitztümer aneigneten. es gilt auch nicht für die regierung und private mächte, die zur gleichen zeit auf cuba und den philippinen spanisches und britisches eingentum stahlen, wie etwa die in spanischem besitz befindliche manila-eisenbahngesellschaft.
nach der blutigen eroberung der phlippinen erklärten die usa die spanische konzession für nichtig weil sie "durch imperialistische motive spaniens" begünstigt worden sei.
das gilt natürlich nicht für die us-besitztümer, die von kuba nationalisiert wurden, als die kubaner 59 endlich wieder herren im eigenen land wurden.
für nicaragua widerum hat die formel gültigkeit. die usa zwangen nicaragua, den anspruch auf die vom weltgerichtshof gewährten reparationszahlungen aufzugeben und nachdem das land an allen fronten kapituliert hatte, stimmte der us-senat mit 94 gegen 4 stimmen, alle hilfsleistungen zu verweigern, da nicaragua "nicht den internat. mindeststandard an zivilisation" erreicht hat. vielmehr sollte nicaragua entschädigung an us-bürger zahlen, die nach somoza enteignet worden waren, sowie exil-nicaraguaner, die rückwirken zu us-bürgern wurden.
gruß

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Zitat von ElHombreBlanco

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Ich bin jetzt zu faul zum suchen, wer das hier schon mal behauptet hat, jedenfalls ist das die kubanische Propaganda (siehe auch die Suchtbehandlung von Maradona in Kuba).
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La distancia no es la causa para que nazca el olvido.

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Zitat von derhelm

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Wenn ich diesen Beitrag zu den Enteignungen richtig verstehe, versuchst du diese als möglicherweise legitim darzustellen, als eine Reaktion auf "Angriffe auf die cubanische Wirtschaft".

Das halte ich für ziemlich daneben.(...)

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Zitat von Socke

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Aber die Raketenstellungen waren schon da, oder?
Klar, als Antwort auf die der USA in der Türkei, also auch da sind die Amis wieder selbst schuld :-)
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Zitat von Gary

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Echte Diktatoren kommen nach Österreich oder in die Schweiz zur Behandlung. Die Rolexsammlung möchte ich erst mal sehen. Für einen Bonzen lebt er auf jeden nicht besonders gut. Das musst du dir nur mal die öst. "Sozialdemokraten" anschauen, dann definierst den Bonzen neu.
mit b12 ist ein geschichtlicher Halbgott an Bord, da kann man ja noch was dazu lernen. Ich kenn auch nen Poster aus Bayern, der alles weiss. Tolle Sache.
Die Aussage vom Helmchen war übrigens wirklich hieb und stichfest ;-)
Die enteigneten Unternehmer haben das Embargo schließlich nicht verhängt, wurden durch dieses z.T. selbst geschädigt.

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welchen anspruch sollte cuba befriedigen, den von us-investoren und us-regierung während der besatzungszeit angehäuften reichtümer?
wie die usa mit schulden umgeht, zeigt die geschichte:
als die usa vor über 100 jahren cuba besetzte, war die insel spanien gegenüber hochverschuldet. die usa erklärten die schulden für null und nichtig, weil diese last "dem cubanischen volk ohne dessen zustimmung und mittels waffengewalt aufgezwungen worden war". solche schulden wurden später von der rechtswissenschaft "faule schulden" genannt (odious debt), die keine nationale verpflichtung darstellen, sondern zu "lasten der macht, welche die schulden verursacht hat" gehen. die kreditgeber die eine gegen das volk gerichtete feindliche maßnahme ergriffen haben, dürfen von den opfern keine zurückzahlung erwarten,
als costa rica seine schulden gegenüber großbritannien annullierte, kam es nach britischem einspruch zu einem schiedsverfahren. william howard taft, vors.richt. am obersten gerichtshof der usa urteilte: die britische bank hat die gelder nicht für "legitime verwendungszwecke" verliehen, und somit keinen anspruch auf rückzahlung.
würde man dieses prinzip heute anwenden, "könnten die länder der 3.welt einen substantiellen teil ihrer schulden als getilgt betrachten.
da die usa aber keine elementaren moralprinzipien besitzt werden die bedingungen nach bedarf benutzt.
keine reparationszahlungen an nicaragua, vietnam, irak? aber trotz anderer geschichtlicher beispiele forderungen an cuba.
gruß

keine reparationszahlungen an nicaragua, vietnam, irak? aber trotz anderer geschichtlicher beispiele forderungen an cuba.
gruß[/quote]
>Was Reparationen nach Vietnam? Selbst der Vietkong möchte USA Investitionen.
> Die Länder, die dIe Kommune als Programm hatten ,kriechen den USA-Israelietten in den Arsch
> Traurig aber ........

@ diablo, traurig ja, aber wahr?
zu nicaragua. weist die höchste pro kopfverschuldung der region auf. gegenwärtig ca. 7 milliarden $, die natürlich niemals zurückbezahlt werden können. etwa 1,5milliarden stammen aus der aera somoza, also "faule schulden" weitere 3 milliarden kamen in der zeit nach 1990 dazu, als die usa die kontrolle zurückgewannen. auch faule schulden. für den rest sind die usa direkt verantwortlich, weil die gegen nicaragua einen mit mörderischem terrorismus verbundenen wirtschaftskrieg führten. dafür wurden sie vom weltgerichtshof verurteilt und aufgefordert, reparationen zu bezahlen, deren höhe bei etwa 17 milliarden $ lag. das würde nicaraguas schulden nicht nur tilgen, sondern zu einem überschuß führen.
zu vietnam: zu beginn der 70er jahre war deutlich geworden, das die usa den krieg im grunde gewonnen hatten. die vorrangigen ziele waren erreicht, wie dokumente zeigen. vietnam wurde eine erfolgreiche, unabhängige entwicklung unmöglich gemacht. dieses land wird nicht zu einem "virus", der andere staaten zu einem ähnlichen kurs inspirieren würde. der krieg wurde dennoch fortgesetzt. das grauenhafte erbe? an 4 mio tote, noch mehr waisenkinder, verstümmelte, flüchtlinge, drei verwüstete länder. in laos und kambodscha sterben heute noch menschen an minibomben von us- kampfflugzeugen. der chemo-krieg mit agent orange und dioxin währe vermutlich nicht bekannt geworden, hätte er nicht us-soldaten selbst betroffen.
hilfe hat vietnam vor allem aus europa und japan erhalten. aber george bush möchte, das die vietnamesen "ihre schuld zugeben und sich entschuldigen" (in einer rede, die auf der titelseite der ny-times 24.10.92 ausführlich erörtert wurde)

alles in allem, wenn der schrkenstaat usa seine angerichteten schäden wiedergut machen würde, währe niemand auf die erpresser angewiesen.

gruß

Don, die Reihenfolge ist sicher nicht unwichtig, und wenn ich diverse Fernsehsendungen über Cuba, Castro und die Revolution richtig in Erinnerung habe war Castro selbst gar nicht mal gegen gute Beziehungen zur USA.

Dabei geht es mir auch nicht darum irgendwas irgendwo zu legitimieren, das hat die cubanische Regierung für ihren Bereich ja getan, sondern mehr das Problem zu verstehen.

Um ganz ehrlich zu sein, ich vermute viel mehr das die Unternehmen die gerade ihre Ansprüche berechnen die eher von der Steuer absetzen als eintreiben wollen und das Politiker um Wählerstimmen buhlen.


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"Bier lagert man in einem dunklen Raum"

Zitat von b12

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wie die usa mit schulden umgeht, zeigt die geschichte:
als die usa vor über 100 jahren cuba besetzte, war die insel spanien gegenüber hochverschuldet. die usa erklärten die schulden für null und nichtig, weil diese last "dem cubanischen volk ohne dessen zustimmung und mittels waffengewalt aufgezwungen worden war". solche schulden wurden später von der rechtswissenschaft "faule schulden" genannt (odious debt), die keine nationale verpflichtung darstellen, sondern zu "lasten der macht, welche die schulden verursacht hat" gehen. die kreditgeber die eine gegen das volk gerichtete feindliche maßnahme ergriffen haben, dürfen von den opfern keine zurückzahlung erwarten,

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Um ganz ehrlich zu sein, ich vermute viel mehr das die Unternehmen die gerade ihre Ansprüche berechnen die eher von der Steuer absetzen als eintreiben wollen und das Politiker um Wählerstimmen buhlen.

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Man könnte in Cuba eine Treuhandanstalt installieren, die die Rückübertragungsansprüche klärt. Seniorberater/innen aus Deutschland (Birgit Breuel usw.) gäbe es sicher. Für 1$ bekämen die US-Firmen ihren Schrott zurück, würden sich dumm und dämlich verdienen, weil sie dann Grundstücke und Immobilien besitzen, aber nicht einen einzigen Cent in den Aufbau einer funktionierenden Wirtschaft stecken müssten, die evtl. Arbeitsplätze für die einheimische Bevölkerung schaffen würde. Sozialsystem dann sowieso = 0.

Ist doch hierzulande alles schon passiert. Letzte Woche gab es einen Beitrag im Fernsehen, dass Rentner aus den alten Bundesländern nach Görlitz ziehen, weil sie da von ihrer sehr schmalen Rente noch ganz gut leben können, mit Einkauf in Polen usw.
Aber wer noch im arbeitsfähigen Alter ist, wird in Görlitz eher von ALGII leben und höchstens eine Arbeit im Altenpflegeheim finden.

Zitat von Jogni

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Für 1$ bekämen die US-Firmen ihren Schrott zurück, würden sich dumm und dämlich verdienen, weil sie dann Grundstücke und Immobilien besitzen, aber nicht einen einzigen Cent in den Aufbau einer funktionierenden Wirtschaft stecken müssten, die evtl. Arbeitsplätze für die einheimische Bevölkerung schaffen würde.

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dass Rentner aus den alten Bundesländern nach Görlitz ziehen, weil sie da von ihrer sehr schmalen Rente noch ganz gut leben können, mit Einkauf in Polen usw.
Aber wer noch im arbeitsfähigen Alter ist, wird in Görlitz eher von ALGII leben und höchstens eine Arbeit im Altenpflegeheim finden.[/i]

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Die DDR war ein reiches Hochtechnologieland im Vergleich zu Kuba.

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Zitat von Jogni

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In der ehemaligen DDR hat man die ungeliebte Konkurrenz plattgemacht, schlicht und einfach. - denke ich.

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Bei dem wenigen, was konkurrenzfähig war, haben u.a. auch die (West-)Gewerkschaften (hallo Conquistador!) dafür gesorgt, dass die Arbeitsplätze ihrer Klientel in den Westbetrieben erhalten blieben. Dies machen die übrigens heute noch genauso, nur ist die Konkurrenz jetzt noch weiter östlich.

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"müller milch"