Die Ausfuehrungen von Klaus sind vollkommen richtig und nachvollziehbar.
Und Gabi muss sich schon den Schuh anziehen, dass Thomas nicht gut beraten war, in eine illegale casa einzuziehen aus etlichen und mehreren Gruenden, die aber alle bekannt sind.

Um zu dem Vorfall zwischen Thomas und Gabi zu einer Entscheidung zu kommen, so muesste man selbstverstaendlich wissen, war Gabi hier in Havanna offiziell in Funktion wie ein Reisefuehrer, Reisebegleiter, sprich, hat Thomas an Gabi fuer div. Serviceleistungen gezahlt etc....
In dem Fall haette Gabi zumindest darauf hinweisen muessen, dass die casa nicht legal ist, andererseits aber konnte Thomas wohl aus dem Angebot dieser casa darauf schliessen, dass dieses casa/Angebot schon legal ist und wenn nicht, so haette in der Tat Gabi zumindest darauf hinweisen muessen, dass die casa illegal ist und hierbei auf die evtl. Folgen hinweisen muessen.

Natuerlich haette der Vorfall mit dem Diebstahl auch in einer legalen casa passieren koennen, nur waere in diesem Falle die casa Vermieterin sogleich zur Polizei gegangen! Aber auch nur evtl., weil ja da noch diese chica war, und wenn die nicht offiziell im Gaestebuch eingetragen wurde, so haette es hierbei ebenfalls Probleme gegeben bzw. haette es zu Probleme kommen koennen.


Wie haette man das alles vermeiden koennen? Nicht mit chicas oder Leuten in eine casa gehen, die man nicht kennt, nicht einmal die Adresse mitteilen. Hinzu eine casa suchen, wo ein entsprechender Sicherheitsschutz besteht bzw. hiernach verlangen, d.h., die Wohnung und alles, was rein und rausgeht, ob tagsueber oder bei nacht, wuerde kontrolliert bzw. ohne ausdrueckliche Zustimmung des Touristen kommt niemand rein noch raus.


Ob nun Gabi die Aufgabe gehabt hatte, Thomas optimal zu beraten und hierfuer einen optimalen Service zu bieten, weiss ich nicht, denke aber, dass hier alles moeglichst billig sein sollte und entsprechend war also auch alles weitere. Nur, wer dann noch potenzielle Diebe selebr ins Haus mitbringt, wer soll dafuer die Schuld tragen? Man kann in Havanna auch kpl. Appt. mit eigenem Eingang und Wohnungsschluessel mieten, und wer ist in diesem Falle fuer alles Verantwortlich??? Leute, ist doch nicht allzuschwierig alles. Wer eine Nutte von der Strasse mit nach Hause nimmt, der muuss einfach mit allem rechnen, muss nicht, kann aber alles passieren!!! Und wuerde Thomas in BRD hierbei auch den Wohnungsmarkler oder Wohnungsvermieter verantwortlich machen???


Abschliessend, und um wieder sachlich und fair zu sein, so denke ich, waere dem Thomas der Vorfall auch passiert, wenn dieser alleine nach Kuba gereist waere, und hierbei egal in welcher casa. Also Gabi alleine hat nicht die Schuld an diesem Vorfall, nur, und da wiederhole ich mich, wenn Thomas einen klar erkennbaren Auftrag an Gabi erteilt hatte und ihn entsprechend bezahlte, fuer einen optimalen Cubaaufenthalt zu sorgen, so hat zumindest eine Verpflichtung bestanden, Thomas auf die Risiken bei einer illegalen casa hinzuweisen und wenn nicht, so haette ich an Gabies stelle mit dieser Vermieterin gesprochen und um vollen Hausschutz gebeten tags und nachts, besonders dann, wenn Thomas noch mit einer chica zusammen war und hierfuer evtl. 1/3 USD mehr pro Tag bezahlt. Dafuer aber waere es nicht zu dem Vorfall im Haus gekommen. Evtl. aber haette auch die Vermiieterin hier fuer mehr Sicherheitsschutz sorge tragen sollen, zumindest muss sie von dererlei Risken als langjaehrige Vermieterin schon wissen und haette meiner Meinung nach einen Custodio des Nachts vor das Haus stellen muessen, was hier in Havanna bereits mehrere Bewohner machen und unabhaengig davon, ob diese vermieten oder nicht, sodenn erst recht, wenn man Touristen im Haus wohnen hat!!!

Ratschlag daher, immer nach Sicherheitsservice erkundigen und wenn nicht ausreichend, um einen bitten und hierfuer 1/2USD mehr pro Tag geben und wenn nicht moeglich, in eine andere casa ziehen, welche die Sicherheit bietet, besonders dann, wenn keine Gittertueren, vergitterte Fenster etc......
I.d.R. aber verfuegen gute casas bereits ueber alle Sicherheitsschutzmassnahmen und ansonsten sollte man zusaetzlich nochmals darum fragen oder bietetg um besonderen Service wie, niemanden raus oder reinzulassen ohne zuvor persoenlich gefragt zu werden und hierbei sollte man die Gastpersonen auch einer Leibesvisitation unterziehen bevor man sie gehen laesst und und wichtige Dokumente und Wertsachen etc. besser noch dem casa Vermieter zur Aufbewahrung anvertrauen. Besondere Gefahr gilt, wenn noch Alk im spiel ist und die Aufmerksamkeit, die hier immer erforderlich ist, nachlaesst. In Situationen unter Alk resp. K.O.-Tropfen passieren die meisten Vorfaelle und am naechsten Tag kann man sich an nichts und niemanden mehr erinnern.

Aber wer mit chicas oder chicos unterwegs ist und sich nicht selber um Sicherheit vorher gekuemmert hat, ist m.E. selbst schuld und hier nun nicht ein Einzelfall oder was sonderlich Neues.
Passiert auf Kuba taeglich und auch Touristen, die schon oefters auf Kuba waren und die meinen, Kuba zu kennen.

El Sueco

Hola Norbert,
der Gabi hat mit der vermittlung von Privatzimmer nichts
mit zutun, ich tuhe Freunde einen gefallen, dafür wird
von mir keinen Pfennig genommen, ich leite die Anfrage weiter nach Kuba , und
erst wenn die Kunden nach Havanna fliegen, wird vor Ort einen ( wenn überhaupt)
Vertrag zwischen Kunde und Anbieter Zustande kommen, dies versuche ich den
Matthias zu erklären, es geht nicht darum das Inmigracion vorbei gegangen
ist und der tourist irgendwas passiert weil er angeblich Illegal wohnte,
hier geht es darum dass einen Tourist beklaut worden ist, und keine
Anzeige erstattet hat, um seine Zukunftige Braut nicht in schwierigkeiten
zu bringen. Wenn der thomas sich irgendwann wieder zu Wort meldet, wird er
bestätigen, dass seine Freundin ihm mehr mals gebeten hat keine Anzeige zu
erstatten weil sie ja in gefängnis käme, bei eine Anzeige wäre es soweit
gekommen : A: Freundin käme im Gefängnis B: Xiomara hätte mit Lizenz entzug
rechnen müssen sofern sie eine Lizenz besitzt, oder mit eine Advertencia und
eine Strafe wenn Sie keine Lizenz vorweisen könnte !
Matthias wenn dir deine Freundin sagt; mein lieber wenn du eine
Anzeige erstattest ich komme im Knast, und du keine Anzeige erstattest, wer
soll dann bitte dafür gerade stehen ??

Norbert ich habe mit Thomas nix zutun gehabt, also ich
habe keinen Pfennig für irgendwelche Leistungen bekommen,
der Thomas hat mich erst gesucht als diese Vorfall
passierte, und mir um rat und Hilfe gebeten.... und ich
habe einen tag verbracht um ihm zu helfen, ohne irgendwas
zu bekommen, mit dem Ergebniss das ich noch half und verlust hatte..
Korrekt war: der Thomas wäre zu Polizei gegangen, den Vorfall gemeldet (egal was
seine freundin passiert wäre,) und Punkt. Zurück bekommen hätte er sowieso nix
aber wenn irgendwas in Cuba passiert ( auch Hotel ) muss vor Ort angezeigt
und reklamiert werden.. Viel mehr kann mann ja leider nicht machen .
Ob dann die Privaten eigenen Versicherungen in BRD zahlen, dies ist dann eine
Angelegenheit zwischen Kunde und Versicherung.

Gabi,
also hattest Du nur auf Wunsch von Thomas eine casa gezeigt. Das haette anstatt Du auch jeder andere Kubaner/In sein koennen!!! ODER???
Also wieso sollte in diesem Fall der Vermittler oder derjenige, der einen Hinweis gibt, fuer moegliche Folgen verantwortlich sein??? Und wg. Hinweis zu illegaler casa, dafuer waere m.E. an erster Stelle Thomas, danach Wohnungsvermieterin verantwortlich gewesen und danach diese chica, oder hatte Thomas noch nie was von illegalen und legalen casas auf Cuba gehoert?

Und wer sich potenzielle Diebe selber ins Haus holt, sich beklauen laesst, keine Anzeige macht, um eine am Diebstahl beteiligte moegliche Diebin zu schuetzen und anschliessend noch von Heirat redet, ja das sind doch genau die Bobos, die aber kaum in Germania zurueck, sich als erfahrene Individuualreisende und mit Logik und Verstand beseelt darstellen wolllen und hier nun den armen Gabi fuer deren eigenen Bloedheit verantwortlich machen wollen. Was gibt es nur fuer Bobos????

Und was waere passiert, wenn Gabi diesem Thomas zuerst eine legale casa gezeigt haette, und diese chica haette anschliessend Thomas in eine andere casa gebracht und dort waere dieser Vorfall passert??? Haette Thomas evtl. dann anders reagiert???? Und zu weiteren Hinweisen zu alltaeglichen Gefahren und fuer Schutz eines Touristen, der zum ersten mal auf Kuba ist, bestand doch aus Sicht von Gabi kein Handlungsbedarf.

Und mir pers. ist es ebenso vollkommen egal, was hier mit div. Landsleuten passiert, sofern ich mit denen keinerlei Vertrag oder weitere Abmachungen getroffen habe, und ich sehe taeglich, wie die abgezockt werden. Na und, ist das alles mein Bier??? Die meisten wissen doch eh alles besser und meinen, man wolle nur deren Kohle, merken aber nicht, wie deren Kohle auf andere Weise schnell verbraucht ist und die fuehlen sich dabei noch so rchtig gut und sind stolz darauf und meinen, auf Kuba nicht abgezockt worden zu sein, weil man als deutscher Angestellter ja doch nicht bloed ist und ueber Welterfahrung verfuegt......, und reden noch ueber Kubaner in einer Weise, so, als waeren alle Kubaner nur bloed und Indios....
Und genau so ist es, und wehe, so wie hier, dass es wie so oft am Ende anders kommt als man denkt, das Happy-End andersrum ist und am Ende Thomas der beklaute ist....


Aber wer weiss, welche Regelung Thomas mit dieser Braut getroffen hatte. Evtl. nach dem typischen Motto, zuerst die Leistungen, Geld gibst am Tage meiner Abreise und Heiratsversprechen eh, so, als wenn alle Kubaner/Innen nur bloed waeren und sich von dummen Touristen noch abziehen lassen wuerden. Da war die chica wohl schneller und wollte evtl. auf Nummer sicher gehen.
So Thomas, Du sagtest, der chica am Ende Geld versprochen zu haben!!!
Thomas, was hattest Du erwartet, dass die chica Dir etwa haette vertrauen sollen? Dir, warum Dir, etwa, weil Du ein deutscher Angestellte bist??? Und ich denke, die chica war gut beraten gewesen, sich das ihre rechtzeitig und beizeiten zu holen, evtl. Intuition, und wenn man das Verhalten von Thomas gegenueber Gabi sieht, so kann ich nur sagen, chica, hast Du gut gemacht, weil sonst haette dieser Thomas Dich ohne einen Dollar sitzen gelassen und sich klammheimlich aus dem Staub gemacht.
Und das alles, weil diesem Thomas auf seinen Wunsch hin Liebe und Heiratsabsichten vorgespielt werden sollte, wobei natuerlich das permanente Bezahlen stoerend gewirkt haette. Auch fuer Live/Imaginationskuenste und Liveperformance muss man am Ende immer bezahlen, oder in welchem Film lebt dieser Thomas??? haciendo El Sueco en Habana???

Was ich hiermit sagen will ist, hat Thomas aufgrund seiner Zahlungsstrategie oder Zahlungsmoral evtl. diesen Vorfall nicht selber provoziert oder zumindest selber zu verantworten gehabt? Auf Kuba hat man die Sachen gerne von Anfang an klar unnd zumeist gegen Vorkasse und kaum eine chica verlaesst sich in der heutigen Zeit noch auf Versprechen von Touristen, am Ende Geld darzulassen oder die Braut einzuladen etc....und evtl. hat Thomas nichteinmal nachgefragt, ob die chica nicht bereits schon vorher einige Dollar braucht....., oder Thomas dachte wie typisch Deutsche, das Maedel hatte nicht anderes oder besseres zu tun als mit Thomas fuer gratis zusammen zu sein??? Thomas, denk mal selber darueber nach, wie hattest Du die Sache mit der chica regeln wollen??? Am Ende, an Deinem letzten Urlaubstag??? Warum am letzten Tag???........ Und aus welchem Grunde haette die chica Dir hierbei vertrauen sollen???
Sicherlich warst Du tacano....oder meinst Du, Du hattest hier auf Kuba niemanden ein Motiv dafuer gegeben, bei Dir abzuraeuumen, hatte die chica Dich denn niemals um Geld oder sonstwas gefragt??? Und wenn Du hierbei immer sagtest, am Ende, wenn ich abreise, ja dann bist Du selber Schuld und voll verantwortlich!!!! weil Du eben nichts begriffen hast. Wie denn auch, als einfacher deutscher Angestellter.

Note/. wie gesagt, alles vage Theorie meinerseits. Das kann nur Thomas am besten wissen und ich denke, da verschweigt uns Thomas noch einige weitere Details..... Zumindest wo ist Deine Vereinbarung mit Gabi? Zaehlt das alles nicht?

El Sueco

wie kann man nur seitenlange abhandlungen dazu schreiben?
ist doch ganz einfach:
1. man vermittelt als reisebuero keine illegalen casas.
2. wer beklaut wird, hat pech gehabt.
3. wer zigarren schmuggeln laesst, geht ein risiko ein.

die anderen theorien sind kaffeesatzlesereien von halbcubis, denen die fantasie durchgeht.

gruss uwe

1. man vermittelt als reisebuero keine illegalen casas.
REISEBÜRO VERMITTELN KEINE CASAS; WEDER LEGAL NOCH ILLEGAL
UWE VIELLEICHT WERDEN EINIGE DEINE AUSSAGEN HERR RODRIGUEZ
NICHT GEFALLEN; WAS REISEBÜRO VERMITTELT WIRD IN BRD BEZAHLT UND VERTRAGLICH FESTGELEGT !!
2. wer beklaut wird, hat pech gehabt.
RICHTIG !! WARTE AB WENN DU BEKLAUT WIRST WAS DU DAZU
DENKST !! OB DU ES IN CUBA NICHT ANZEIGEN WÜRDEST??
3. wer zigarren schmuggeln laesst, geht ein risiko ein.
WELCHES ?? WAS IST SCHMUGGELN ?

UWE

Natuerlich waren meine Statements aeusserst vage. Nur Versuch zu ergruenden.....und alles sehr spekulativ. Ich weiss.

Apropo kann man auch einfacher haben.

Soll doch jeder selber sehen wie er hier klar kommt, und wenn z.B. Du einmal in Not geraetst, weil Du mal beklaut wurdest bzw. Pech hattest, soll man Dich besser sitzen lassen!!!!, nach dem Motto, was geht mich der andere an.

Prima Einstellung und geniale Loesung bei allen Lebensfragen. Uwe, Du bist und bleibst eben oberflaechlich.
oder hilfst nur immer Deinen Cousins, wenn die mal wieder Pech hatten.

Und wenn Thomas Hilfe in Not brauchte, ja dann denke ich, braucht sich hier niemand, auch nicht Du darueber noch aufzuregen, als Gegeleistung fuer diesen Gefallen ein paar Kisten mitzunehmen, was ja kein Schmuggeln ist. Aber die Kisten einfach einbehalten, dazu faellt Dir wieder nichts zu ein. Sag ja, bist sehr oberflaechig und sehr einseitig, besonders dann, wenn es um Gabi geht.

Und besonders Du mit Deinen Tips und schlauen Ratschlaegen, wie kann man die Kubaner abzocken wie Tachoabklemmen bei Transtur, was haben dererlei Tips und Ratschlaege denn nun wieder zu tun mit vorgeheucheltem Loyalbewusstsein???
Tachoabklemmen bei Transtur Leihwagen ja, illegale casa nein????
Oder meinst Du, nur wegen dieser Schulspendesache duerftest Du Tachoabklemen oder gar andere Touristen zum Tachoabklemmen Ratschlaege erteilen? Wie verhaelst Du Dich, wenn ein Tourist Deinen Ratschlaegen folgen wuerde, auf Kuba aerger bekommt und bei Dich regresspflicht machen wuerde???????? Sag es hier! Zumindest bist Du hier nicht besser als Gabi mit seinen illegalen casas.


El Sueco

Norbert,

die Casa in Boyeros sind meine kenntnisse nach nicht Illegal, bisher haben dort hunderte von Ausländer gewohnt,
die Hausbesitzer wissen was die tun, und die Haüser gehören
nicht mir, es ist nur einen Link für Freunde, mehr ist
es nicht.. also gabi leitet lediglich anfragen weiter.

Die Zigarren waren für Detlef bestimmt Norbert, der
T. nahm auch die Zigarren von Detlef als gegenleistung
bisher habe ich nichts zurück bekommen, meine
Koffer und die 150 DM; der Detlef hat mir 1750 DM für die
Zigarren überwiesen, weil ja der thomas sagte dass ja die
Zigarren an ihm selbstverständlich weitergeben würde...
Norbert ich lobe Detlef, ich habe ihm einen gefallen mit
die Zigarren getan, und das geld vorgestreckt, und obwohl
er die Zigarren noch nich bekommen hat, habe ich das geld
Bekommen , an diese Stelle Super detlef...

norbert
es gibt einen GROSSEN unterschied zwischen mir und gabi: ich verkaufe keine reisen/fluege und habe somit auch keine kunden in cuba! mir ging es in dieser diskussion ( ueber 2000 x gelesen!! ) auch nicht um das klauen und geldborgen. wenn ich es richtig gelesen habe, schickt der thomas die zigarren ja auch den besteller weiter. also geht`s nur noch um 150 dm + 1 alten koffer. offiziell ist das mitnehmen von zigarren fuer jemand anderes natuerlich verboten. mir ist das schnurzegal. nur pocht der reisefachverkaeufer ja immer auf unterschriebene vertraege etc. wahrscheinlich "muessen" alle seine kunden zigarren fuer ihn mitbringen, wenn er schon nix an illegalen casas verdient. von irgendwas muss der arme ja leben ist schon ein unding, dass alle casabesitzer seine freunde sind und er nicht weiss, ob die eine lizenz haben oder nicht. die ich vor einem jahr nach dem zimmerpreis gefragt habe, wollte 20 $. in seiner webseite stand das haus mit 25$/zimmer drin. auf gabi angesprochen sagte die vermieterin nur: oh gott, der dicke italiener. ich habe da nur gefragt, weil ich wissen wollte fuer ich was ins internet setze. nach dem 100$-deal zwischen dir und gabi hatte sich das ja erledigt.
ich habe in meinem ersten urlaub erlebt, wie es ist, mit 50 cent in der tasche rumzulaufen (war aber kein klau dabei).
verstehe sowieso nicht, warum sich thomas nicht von einem freund/verwandten schnell einen tausender hat schicken lassen. der cubaexperte gabi weiss doch sicher, wie das geht. die sache mit dem tacho ist doch ein alter hut. tu mal nicht so scheinheilig. naja , jetzt weiss ich ja, was mit "schwede" gemeint ist.
im uebrigen war der liebe gabi nicht bereit, die adressen der casas in meiner liste zu veroeffentlichen. das ist fuer mich typisch bei leuten, die zimmer vermitteln und immer die kontrolle ueber die belegung haben wollen. gibt genug davon im internet.

gruss uwe

UWE
mit dieser Antwort hatte ich gerechnet und noch was, ich gib Dir da ja auch Recht, dass Gabi da besser keine illegale casa vermittelt haette oder Privatchauffeure....und auch ich nimm hier Gabis Angaben nicht ab, alles aus reiner Gefaelligkeit und ohne irgendeinen Nutzen gemacht zu haben.
Klar wird auch Gabi Kommison bekommen haben und an den Zigarren ebenfalls verdient haben, aber Uwe, dass ist Angelegenheit von Gabi selbst, muss er selber wissen was er da macht.

Aber wer will hier nun sagen, dass das alles illegal oder unueblich ist auf Kuba? Wo ist der Unterschied, ob Gabi oder ein Kubaner eine casa vermittelt? Ist das Problem hierbei nun, dass Gabi hier nun Kommision kassiert hat und darf Gabi, Kubaner aber wohl, Kommision kassieren???

Wer will hier nun ueber Gabis Geschaefte richten oder soll Gabi hier nun bestraft werden oder fuer Recht hingestelt werden, die geleihenen 150DM und diesen ollen Koffer nicht mehr rauszugeben. Die Zigarren sind auch noch nicht zurueckgegeben.

Natuerlich haette Thomas sich auch um Hilfe aus Germany kuemmern koennen, nur am Ende hat er es nicht getan und stattdessen Hilfe von Gabi angenommen. Deswegen mein ich ja, sollte er diese Hilfe zurueckgeben. Gabi verlangt doch nicht mehr und nicht weniger als das und schlaegt nichtmal 10% oder sonstwas drauf und hat noch 1 ganzen Tag seiner Zeit geopfert. Thomas sollte daher meine ich fair sein und hat nicht das Recht, ueber Gabi hier nun zu richten, indem er die Sachen nicht zurueckgibt.

Und aus welchem Grunde sollte hier jemand schon casas vermitteln, wenn nicht wg. finanzielen Anreiz, oder sich u.U. so wie hier nun ueberfluessigerweise Problemen aussetzen? Das ist doch alles Quatsch. Das tut man nur bei guten Freunden aber nicht gegenueber Unbekannten aus dem Net oder Forum.

Und UWE, aus Deiner Casa Liste, da sind 100% auch einige illegal dabei bzw. wuerde ich die meisten auch fuer 10 oder max. 15USD gemietet bekommen, Du aber zahlst 20USD und andere 25USD. Na und!!! Wo ist hier das Problem bzw. was hat das ganze hier nun mit Gabi zu tun oder damit, dass Thomas im Recht ist?

Hier, dieses Posting von Gabi geht doch in erster Linie um Darstellung, was ihm passiert ist und evtl. um Klaerung, wer hat Recht, was koennte man besser machen, wie kann man sowas vermeiden und und und.
Leider kommt da von Dir nicht allzuviel wie, dieser Typ hat eben Pech gemacht und ein Reisefachverkaeufer haette es nicht tun sollen, ja nicht einmal eine casa particulares haette Gabi vermitteln duerfen.
Wenn nicht Gabi, mit welchem Recht aber darfst und kannst Du casas partikulares anbieten, Gabi aber nicht??? Meinst Du etwa nur weswegen, weil Du angeblich keine Kommision kassiert, Gabi aber wohl??? Sollte das der Unterschied sein? Vermittler ohne Kommisonsabsichten sind gute Menschen, die vielen Jineteros mit Kommisionsabsichten sind schlechte Menschen, auch dann, wenn die casas noch billiger sind als in Deiner casa liste? Ist das Deine Botschaft?


El Sueco

es gibt doch hier gar keinen streitpunkt. jemand verkauft fluege und bietet als besonderen service noch die reservierung von casas an. jeder kubaneuling freut sich darueber. bei neckermann gibt es sowas ja nicht. nun ploetzlich stimmt das alles nicht mehr! keine vermittlung, alles nur privat. was soll man davon halten? mit dem diebstahl hat das alles nur bedingt zu tun. ich haette das gleiche auch geschrieben, wenn nichts passiert waere. mir geht es nur um die tatsache, dass hier wissentlich illegale casas vermittelt werden, ohne den kunden darueber aufzuklaeren. sich darauf zu berufen, es gaebe ja keinen vertrag, ist mehr als billig. mit dem gleichen (un)recht behaelt der kunde jetzt das geborgte.
gruss uwe
p.s. seit wann vermittele ich casas?