Reine Symbolik. Trommelwirbel para nada.

Es reisen jährlich Tausende KubanerInnen zu Tourismus Zwecken in.die USA... Was hat.das mit Sonderrechten zu tun? Und was heisst er wollte? Diese Sanktionen wurden verhängt ohne das er ein Visum beantragt hatte oder seine Kinder. Wäre das Selbe wenn Kuba nun Trump und Trumps Kinder die Einreise nach Kuba verbieten würde... machen sie jedoch nicht...kuba ist eben kein Unrechtastaat und bestraft nicht kollektiv die Familie 😉

Zitat von Tigo im Beitrag #27

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kuba ist eben kein Unrechtastaat

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Also ich kenne nur Kubaner, die noch nie ein Touristenvisum für die USA bekommen haben. Eine Freundin von mir war schon etliche Male in Deutschland, aber ein Visum für die USA wurde immer abgelehnt, obwohl ihr Bruder da lebt und sie ihre Reisen nach Deutschland nachweisen konnte und auch, daß sie immer wieder zurück gereist ist.
Von Unrecht sehe ich da nichts. Sieht selbst sie nicht. Jedes Land kann doch frei entscheiden wen sie ins Land lassen und wen nicht. Ich entscheide ja auch frei, wen ich in meine Wohnung lasse. Ist mein gutes Recht. Und wenn ich jemanden nicht rein lasse, dann mache ich nur von meinem Recht Gebrauch. Warum also sollten die USA Politiker ins Land lassen, die in ihrem Heimatland nur gegen die USA hetzen?

@Chaval: Wieso wohl muss ich jetzt an den Film „Eric der Wikinger“ denken. 😂😂😂

Zitat von hermanolito im Beitrag #23

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Frido Mann spricht über seinen Großvater Thomas Mann und kritisiert Trump als „Frankenstein“

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@Trieli

Na dann hoffe ich hast du auch nichts dagegen das Kuba rund 200 "Regulados" US-Amerikaner mit kubanischen Wurzeln die Dissidenten sind nicht ins Land lassen? Das wird nämlich ständig an Kuba kritisiert.
PS: Das "Unrechtastaat" bezog ich auf die Sanktionen die nicht nur den "Papa" sondern auch seine Kinder bestrafen. Das ist schon Mittelalter, aber von den USA ist man nichts anderes gewohnt.


Du kennst vielleicht keine Trieli, das muss ja nichts heissen. Du kennst ja anscheinend nicht mal KubanerInnen die hinter der Revolution stehen... Ich kenne mindestens 10 Kubaner aus meinem Bekanntenkreis die schon in den USA Ferien/Familienbesuch gemacht haben. Jährlich machen das 10 Tausende.

@Tigo: Sie verhindern, daß die eigenen Staatsbürger wieder ins Land kommen. Das ist ein großer Unterschied.

Und ich kenne Freunde der Revolution. Aber die sind alle jenseits der 60. Bei den Jüngeren kenne ich tatsächlich niemanden. Und wenn es nur knapp über 10.000 waren, wie Dirk geschrieben hat, dann wundert es mich auch nicht, daß ich niemanden mit US-Visum kenne. 🤣

Warum überhaupt fragt ein kubanischer Politiker nach Visa für seine Familie? Die USA picken ja nicht einfach Namen raus und verweigern Visa. Also wird wohl angefragt worden sein.

Natürlich picken die einfach raus. Die nehmen Comandantes oder sonstige Persönlichkeiten und strafen sie ab. Auch Raul und seine Kinder wurden so "bestraft". Denkst du Raul hat nach einem Visa gefragt....

Ist ja putzig, Ehb zitiert die Uno Menschenrechts-charta. Die USA ist aus dem UNO Menschenrechtsrat ausgestiegen übrigens... Kuba erfüllt nicht alle, aber ganz bestimmt mehr Artikel als die USA was Menschenrechte angeht.

Ach. Kannst du bitte mal auflisten wo Trump und wo Diaz gegen Menschenrechte verstossen? Von USA Seite sehe ich da akuell nichts.

Zitat von Trieli im Beitrag #38

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Ach. Kannst du bitte mal auflisten wo Trump und wo Diaz gegen Menschenrechte verstossen? Von USA Seite sehe ich da akuell nichts.

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Lässt einem sprachlos zurück wie Leute wie @Trieli im Jahr 2020 sagen, dass sie bei den USA aktuell keine Menschenrechtsverletzungen sehen. Ich erspare es mir hier eine Auflistung dessen zu machen, weil dann werde ich bis Ende Woche nicht fertig...falko und chaval haben ja schon ein paar genannt...aktuell weil ich selber kleine Kinder habe berührt mich noch das die USA Migranten-Kleinkinder in Käfige sperrt... gezielte Tötungen mit Drohnen wäre auch noch was... überhaupt noch die Todesstrafe anzuwenden... Die Liste ist unendlich...und dabei sind wir noch nicht mal bei den "schwierigen" Menschenrechten wie Recht auf Arbeit, kulturelle Teilhabe, Gesundheit, Bildung etc. Ganz zu schweigen von der Aussenpolitik!

Zitat von Tigo im Beitrag #42

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Ich erspare es mir hier eine Auflistung dessen zu machen, weil dann werde ich bis Ende Woche nicht fertig

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Das genau ist das Problem. Normal denkende hier im Foro sind sicher nicht für Trump, es bleibt aber zu hoffen das diese Episode (mehr oder weniger) schnell endet. In Kuba wird es zunehmend schlimmer. Ich nehme dem Anfang der Revolution und Fidel noch gute Absichten ab, mittlerweile ist es eine korrupte, verkommene Vetternwirtschaft die die Isla immer mehr runterwirtschaftet. Ein dummer Trump entschuldigt nicht deinen Irrglauben

Nur mal so zum Nachdenken. Klar, auf dem Papier sind die USA eine Demokratie. Auf dem Papier ist es ein Rechtsstaat. In der Realität regiert das Geld die USA. Wenige Familien (Kennedy, Bush, Clinton, ...) kaufen sich die Stimmen und lassen sich ihre Politik kaufen. Die US-Rechtssprechung ist ebenfalls völlig aus dem Ruder gelaufen. Außenpolitischer Imperialismus, innenpolitische Geldgier und Kleptokratie. Wenn‘s nützlich ist, geht man halt über Leichen ... . Für mich sind die USA ein Entwicklungsland mit viel Geld und mit vielen Waffen. Sonst nix (oder zumindest sonst wenig).

Früher war ich ein begeisterter Demokrat. Heute wird mir manchmal bange vor der Macht des Volkes. Auch Dumme dürfen mitwählen, genauso wie Klügere. Die Macht und der Einfluss der Medien wird regelmäßig unterschätzt. Da hilft nur Allgemeinbildung, politische Bildung, wirtschaftliche Bildung, humanistische Bildung, sonst wird das nichts.

Eine Demokratie wird nur funktionieren, wenn die Mehrheit der Wähler sich ein ausgewogenes Meinungsbild zusammensuchen 1.) kann UND 2.) das auch wirklich will (ist nämlich anstrengend ...).

Jegliches Unrecht sollten wir niemals dadurch relativieren, dass anderswo auch Unrecht passiert.

Es gibt keine perfekten Staatsgebilde, aber die Suche nach einem besseren Miteinander in einem staatlichen Zusammenleben ist in verschiedenen Ländern unterschiedlich ausgeprägt.

Unterm Strich ist für mich die aktuelle Situation in Kuba noch immer besser gelöst als in ganz ganz vielen anderen Ländern dieser Welt.
Dass der Kommunismus zu wenig Anreize bietet, gute Arbeit zu leisten, ist ja nichts wirklich neues.

Aber Turbokapitalismus, Drogenhandel, McDonaldisierung, überteuerte Gesundheitsversorgung nur für Reiche, Bankenbetrügereien, militärischer Imperialismis (Korea, Vietnam, Afghanistan, Iran, Irak, Palästina, Syrien, ...) sind natürlich schon Themen, bei denen man den USA zurufen möchte: jeder werfe den ersten Stein ... .

Letztlich geht es doch, wenn man mit den Leuten redet, den allerallermeisten wirklich in allererster Linie nur um wirtschaftlichen Wohlstand und um wirtschaftliche Interessen, Brot und Spiele.
Sieht man zum Beispiel perfekt am Beispiel China. Wenn man dort mit den Leuten redet, sind denen Ideen wie Demokratie, Meinungsfreiheit o.ä. völlig wurscht.

Was die beschäftigt, sind die Kosten für Wohnen, das neue Handy, ein schickes Auto, teure Markenklamotten. In den bäuerlichen Regionen kann man die Menschen auch noch mit einem ersten Farbfernseher und einem Handy ruhigstellen.

In Großteilen der Welt bestehen die Mehrheiten nicht aus Schöngeistern, Politologen, Intellektuellen, Weltverbesserern, Altruisten und sonstigen Gutmenschen,
sondern - sorry to say - aus konsumgeilen Egoisten, bisweilen noch in Kombination mit Machtinteressen und/oder religiösem Fanatismus.

Darum meine These, dass es in Kuba gelingen muss, einen allmählichen Übergang in eine soziale/sozialistisch angehauchte Marktwirtschaft zu schaffen.
Das wird nicht einfach. Das wird lange dauern. Aber es gibt vielleicht die Hoffnung auf einen kubanischen Sonderweg.

Jedenfalls sollten wir nicht unbedingt verschiedene Staaten gegeneinander aufrechnen in der Diskussion.

Hart für die Kubaner ist es, dass das Embargo nicht die Regierenden trifft, sondern die Menschen im Land, und zwar wirklich hart.
Menschenverachtend wird es, wenn die Grundversorgung (Lebensmittel, Energie, medizinische Versorgung, ...) absichtlich beeinträchtigt wird.
Unsinnig wird es, wenn erneut (nach dem Schweinebucht-Desaster ...) völlig falsch eingeschätzt wird, ob und wie die kubanischen Mehrheiten sich verhalten.

Ganz ehrlich, ich hoffe auf ein rasches Ende der Trump-Verrücktheiten, eine teilweise Anerkennung des Status Quo irgendwann auch bei den Exilkubanern,
und irgendwann das vorsichtige Aufkeimen wirtschaftlicher Annäherung in den Beziehungen zwischen USA und Kuba.

Weil das alles in absehbarer Zeit nicht eintreten wird, sollten wir zwischenzeitlich aber eine Sprachregelung verwenden,
die die ganze Diskussion auf den Punkt bringt:

die Exilkubaner in Florida wollen 1.) richtig viel Kohle in Kuba machen, und 2.) sie wollen sich rächen.

Um das zu erreichen, sollen Kubaner hungern, von medizinischer Versorgung abgeschnitten werden, Grundversorgung (Wasser, Energie, ...) nicht mehr bekommen.
Ganz zu schweigen vom kulturellen Austausch mit anderen Ländern, der auch unterbunden werden soll.

Solche Ziele kann man ja verfolgen, auch wenn sie ethisch nicht gerade edel sind.
Man sollte aber tunlichst nicht mehr solche Lügen verbreiten, es gehe um Menschenrechte oder sonstige hehren Ziele.
Es geht um Macht und Geld, und sonst um gar nichts.

Zitat von CarpeDiem im Beitrag #45

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Früher war ich ein begeisterter Demokrat. Heute wird mir manchmal bange vor der Macht des Volkes.

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Zitat von CarpeDiem im Beitrag #45

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Letztlich geht es doch, wenn man mit den Leuten redet, den allerallermeisten wirklich in allererster Linie nur um wirtschaftlichen Wohlstand und um wirtschaftliche Interessen, Brot und Spiele.
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Was die beschäftigt, sind die Kosten für Wohnen, das neue Handy, ein schickes Auto, teure Markenklamotten.
[....]
einen allmählichen Übergang in eine soziale/sozialistisch angehauchte Marktwirtschaft zu schaffen.

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Zitat von CarpeDiem im Beitrag #45

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Schöngeistern, Politologen, Intellektuellen, Weltverbesserern, Altruisten und sonstigen Gutmenschen

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Zitat von Chaval im Beitrag #43

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Zitat von Tigo im Beitrag #42

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Ich erspare es mir hier eine Auflistung dessen zu machen, weil dann werde ich bis Ende Woche nicht fertig

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Stimmt, die USA haben in der Tat viel Dreck am Stecken, vor allem in Lateinamerika.

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Zitat von Trieli im Beitrag #29

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Warum also sollten die USA Politiker ins Land lassen, die in ihrem Heimatland nur gegen die USA hetzen?

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