Entschädigungszahlung
#51 RE: Entschädigungszahlung
generell bin ich auch nicht gross Freund dieses Systems von Entschädigung, wobei man das aber durchaus differenziert betrachten sollte.
Z.B.: Sommer 2011 habe ich ein Busticket ab SDC für den Zubringer zu einem Condorflug ab Holguin gekauft, dies im Reisebüro im Hotel Santiago in SDC. In der Unterhaltung mit den Angestellten dort wurde mir erklärt, dass man eigentlich schon fast davon ausgehen kann, dass der Condorflug 2-4 Stunden Verspätung hat, dies wäre mindestens in etwa 8 der letzten 10 Flüge der Fall gewesen (es ging darum wann ich am Besammlungspunkt in SDC sein sollte). Man kann also nicht wirklich sagen, dass dies ein einmaliger Ausrutscher ist, sondern eher dass auf Kosten der Holguinkunden der Flugplan optimiert wurde. In diesem spezifischen Fall wird die Anstrengung von Seite Condor diesen Missstand zu beseitigen proportional zu den zu zahlenden Entschädigungen wachsen, d.h. hat durchaus sein Berechtigung. 
Zitat von Ralfw im Beitrag #52
... Man kann also nicht wirklich sagen, dass dies ein einmaliger Ausrutscher ist, sondern eher dass auf Kosten der Holguinkunden der Flugplan optimiert wurde....
Es könnte aber auch einen anderen Grund haben!!!
Ein Kumpel von mir, fährt grundsätzlich auf den letzten Drücker
von Ciego nach VAR zum Flughafen. Frei nach dem Motto: Die warten schon...
und es stimmt, es wird auf viele Touris noch "gewartet", da die wissen, daß
eine stressfreie Anreise nicht immer möglich ist
und der nächsteFlieger nicht gerade "morgen" geht
falko#54 RE: Entschädigungszahlung
Zitat von Ralfw im Beitrag #52
Man kann also nicht wirklich sagen, dass dies ein einmaliger Ausrutscher ist, sondern eher dass auf Kosten der Holguinkunden der Flugplan optimiert wurde. In diesem spezifischen Fall wird die Anstrengung von Seite Condor diesen Missstand zu beseitigen proportional zu den zu zahlenden Entschädigungen wachsen, d.h. hat durchaus sein Berechtigung.
Und woher weißt du, dass die Ursache ausschließlich bei Condor lag? Das Problem ist, die Fluggesellschaften müssen diese exorbitanten Entschädigungen zahlen, obwohl ihr eigenes Verschulden möglicherweise eigentlich gering ist, sondern oftmals hohes allgemeines Verkehrsaufkommen, Bummeln des einen oder anderen Zolls, verwaiste Koffer, die wieder aus dem Flieger geholt werden müssen, weshalb man einen Startslot verpasst, oder am Zielflughafen die Parkposition besetzt ist, pipapo, zu kämpfen haben. Diese kleinen Verspätungen summieren sich schnell zu einer größeren, gerade in Hauptreisezeiten. Solange die Gesellschaften keine höhere Gewalt nachweisen können, müssen sie zahlen.
La vida debería ser amarilla... amar y ya.
Zitat von falko1602 im Beitrag #53Zitat von Ralfw im Beitrag #52
... Man kann also nicht wirklich sagen, dass dies ein einmaliger Ausrutscher ist, sondern eher dass auf Kosten der Holguinkunden der Flugplan optimiert wurde....
Es könnte aber auch einen anderen Grund haben!!!
Ein Kumpel von mir, fährt grundsätzlich auf den letzten Drücker
von Ciego nach VAR zum Flughafen. Frei nach dem Motto: Die warten schon...
und es stimmt, es wird auf viele Touris noch "gewartet", da die wissen, daß
eine stressfreie Anreise nicht immer möglich ist
Flieger nicht gerade "morgen" geht
das war hier sicher nicht der Fall, wir haben uns darüber unterhalten, dass der Flieger jeweils schon mit 2-4 Stunden Verspätung aus Frankfurt in Holguin ankam. Die Abfahrt des Busses in SDC richtet sich dann jeweils an die "wirkliche" Ankunft des Fliegers und nicht nach dem Flugplan (war ja meistens nicht korrekt in diesen Monaten), daher waren die Damen im Reisebüro gut informiert. Also doch eher "Condorflugplanoptimierung"
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #54Zitat von Ralfw im Beitrag #52
Man kann also nicht wirklich sagen, dass dies ein einmaliger Ausrutscher ist, sondern eher dass auf Kosten der Holguinkunden der Flugplan optimiert wurde. In diesem spezifischen Fall wird die Anstrengung von Seite Condor diesen Missstand zu beseitigen proportional zu den zu zahlenden Entschädigungen wachsen, d.h. hat durchaus sein Berechtigung.
Und woher weißt du, dass die Ursache ausschließlich bei Condor lag? Das Problem ist, die Fluggesellschaften müssen diese exorbitanten Entschädigungen zahlen, obwohl ihr eigenes Verschulden möglicherweise eigentlich gering ist, sondern oftmals hohes allgemeines Verkehrsaufkommen, Bummeln des einen oder anderen Zolls, verwaiste Koffer, die wieder aus dem Flieger geholt werden müssen, weshalb man einen Startslot verpasst, oder am Zielflughafen die Parkposition besetzt ist, pipapo, zu kämpfen haben. Diese kleinen Verspätungen summieren sich schnell zu einer größeren, gerade in Hauptreisezeiten. Solange die Gesellschaften keine höhere Gewalt nachweisen können, müssen sie zahlen.
gerade betraf diese Verkettung an unglücklichen Umstände meist den Condorflug nach Holguin, und dies regelmässig während grossen Teil des Sommers 2011, komischer Zufall
da bin ich zuwenig gutgläubig.meine Vermutung, die waren eng an Maschinen und da wurde aus logistischen Gründen (hat am wenigsten negativen Einfluss auf den gesammten Flugplan mit Rotation der Maschinen) jeweils dem Holguinflug der "schwarze Peter" angehängt.
Wo soll den in Zukunft die Grenze der Haftung liegen. Jeder von uns freut sich wenn er mit ein paar Kg mehr in Flieger einschecken kann. Das das Handgepäck nicht nur aus ein Teil besteht. Das man wenn man höflich die Stewardess fragt einen anderen Platz bekommt. Das es auch mal 2 Flasch Wein gibt. Das der Flieger wartet wenn es Probleme mit den Zoll gibt. Das die Schlafmütze der keine Tourikarte hat, noch am Flughafen eine bekommen kann.
In Caracas arbeitet der Zoll so langsam das hier schon 4 Stunden vorlauf gwewünscht wird. Trotzdem Schafen die Zöllner es nicht in der Zeit.
Hat die Gesellschaft die Schuld?
Oder mal auf einen anderen Gebiet . Wenn der Reiseveranstalter auf einer Safari keinen Löwen bieten kann . Gibt es dann Geld zurück?
#58 RE: Entschädigungszahlung
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #58Zitat von Ralfw im Beitrag #56
gerade betraf diese Verkettung an unglücklichen Umstände meist den Condorflug nach Holguin, und dies regelmässig während grossen Teil des Sommers 2011,
Ich glaube kaum, dass ausschließlich Holguín betroffen war.
ich habe mir damals die Mühe gemacht und in den darauffolgenden Wochen geschaut welche Flüge am Tag des Holguinfluges jeweils verspätung hatten, und siehe da, es war meist der Holguinflug. Ich tat dies, da ich gedacht habe die beiden Damen im Reisebüro hätten doch etwas übertrieben, musste aber meine Meinung revidieren. Ich habe auch nicht geschrieben "ausschliesslich", würde aber den Term "bevorzugt" unterschreiben aus meinen Beobachtungen raus.
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #58
Der fliegt ja nicht nach HOG und wieder zurück und steht dann ne Woche rum, um dann wieder nach HOG zu fliegen.
Die Flieger pendeln über viele Stationen mit einem geplanten Stopp von ca. 1 1/2 Stunden an jedem Flughafen. Da geht's von Frankfurt nach Havanna und wieder zurück, von dort nach Cancún und wieder zurück, dann vielleicht ne Kurzstrecke nach Gran Canaria und wieder geht's über den Teich nach Costa Rica.
habe ich nirgends geschrieben dass der Flieger rumsteht
, im Gegenteil, meine Vermutung ist, dass aus den Rotationen heraus der Holguinflug jeweils die Verspätung aus anderen Flügen aufgefangen hat, da dies den Gesammtlangstreckenflugplan von Condor optimiert hat.und "ja" auch mein Flug hatte die 4 Stunden Verspätung mit verpasstem Anschlussflug. Information und Handling von Condor betreffend Verspätung war lausig während LH in Franfurt einen sehr guten Service geliefert hat betreffend umbuchen etc.
.
Ralfw
(
gelöscht
)
#60 RE: Entschädigungszahlung
Ralfw
(
gelöscht
)
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #54
oder am Zielflughafen die Parkposition besetzt ist
in Holguin?
; Entschuldigung, konnte nicht widerstehen 
Zitat von Ralfw im Beitrag #60Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #54
oder am Zielflughafen die Parkposition besetzt ist
in Holguin?
IN HOG ganz sicher nicht, aber z.B in PUJ kann es schon mal vorkommen , dass ein Flieger 30 Minuten und in Einzelfaellen auch laenger auf eine Parkposition warten muss.
Die COndor hat 2 Probleme:
1. Der Flugplan ist auf Kante genaeht, dieses Problem teilt sie aber mit den meisten anderen Airlines,
Vor 20 jahren stand schon mal ein Flieger auch ausserhalb der Wartungsintervalle 2-3 tage herum und konnte
bei Bedarf dann schon mal eingesetzt werden wenn ein anderer ausfiel , oder Umlaufprobleme
hatte. Heute geht so etwas wirtschaftlich nicht mehr.
2. Die bei der Condor eingesetzten B 767 ER sind schon ein bisschen aelter als z.B. die A 330 bei der AB
und damit auch anfaelliger fuer kleine und mittlere technische Probleme, und wenn dann ein Flieger
wie vor 2 jahren in PUJ geschenen 36 Stunden auf dem Vorfeld herumsteht und erst Mechaniker und
Ersatzteile eingefloegen werden muessen, wirbelt dies den gesamten Flugplan fuer mehrere tage
gehoerig durcheinander.
Wenn man sich die Verspaetungsstatistik der Condor und der Air Berlin ansieht schneidet die Condor da deutlich schlechter ab, ist aber dennoch weit entfernt von den melodramatischen Schilderungen einiger User
hier.
Diese EU Verordnung gibt es nun mal, ich halte diese persoenlich nicht fuer besonders gluecklich
wie so vieles was in Bruessel ausgebruetet wird, aber man kann es eigentlich niemanden verdenken
dass er diese Verordnung dann ausnutzt.
Einige hier versuchen allerdings immer wieder die Quadratur des Kreises, billig billig soll es sein
wenn der Preis ueber 600 liegt wird schon Abzocke geschrien, dann sollen die sich bitte beim gepaeck
nicht so anstellen, mein Trolly wiegt doch nur 12 kg und ist doch alles fuer einen guten Zweck,
das Essen wir bemaengelt, der Service sowieso, aber wenn es dann eine Verspaetung gibt wird die Stoppuhr
herausgeholt!!!
(Az.: 514 C 17158/07)
Ein Reiseveranstalter muss Schadenersatz für Kindersandalen bezahlen, wenn diese extra für den Urlaub gekauft wurden, die Reise aber nicht zustande kam. Das entschied das Amtsgericht Hannover. Allerdings gibt es nur die Hälfte des Kaufpreises, da die Sandalen ja gebraucht weiterverkauft werden können. Kein Geld gibt es für einen Neopren-Shorty, da dieser auch im kommenden Jahr noch getragen werden könne.
(Az.: 340 C 29/08)
Wenn ein Hund regelmäßig sein Geschäft an Deck eines Kreuzfahrtschiffes verrichtet, gibt es für naserümpfende Touristen kein Geld zurück. So entschied das Amtsgericht Offenbach. In dem Fall ging es um das Tier eines Artisten: Hund und Herrchen traten während einer Asienkreuzfahrt im Showprogramm an Bord auf. Die Behörden erlaubten nach Darstellung der Reederei nicht, dass der Schnauzer das Schiff verließ. Entsprechend setzte er zweimal am Tag einen Haufen auf das Passagierdeck, der mit Wasser weggespült wurde .
(Az.: 12 S 35/08)
Auch wenn die Tiere eine Nummer kleiner sind, gibt es Schmerzensgeld. Wird ein Urlauber am Strand ständig von Sandflöhen gebissen, hat er Anspruch auf eine Minderung des Reisepreises und Schadenersatz wegen vertaner Urlaubszeit. Hatten die Sandflohbisse sogar gesundheitliche Folgen, besteht außerdem Anspruch auf Schmerzensgeld, entschied das Landgericht Duisburg.
PS: haben sie vom Schmetterling Reisebüro auch eine Rechtsabteilung 
Zitat von Español im Beitrag #62Zitat von Ralfw im Beitrag #60Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #54
oder am Zielflughafen die Parkposition besetzt ist
in Holguin?
IN HOG ganz sicher nicht, aber z.B in PUJ kann es schon mal vorkommen , dass ein Flieger 30 Minuten und in Einzelfaellen auch laenger auf eine Parkposition warten muss.
Die COndor hat 2 Probleme:
1. Der Flugplan ist auf Kante genaeht, dieses Problem teilt sie aber mit den meisten anderen Airlines,
Vor 20 jahren stand schon mal ein Flieger auch ausserhalb der Wartungsintervalle 2-3 tage herum und konnte
bei Bedarf dann schon mal eingesetzt werden wenn ein anderer ausfiel , oder Umlaufprobleme
hatte. Heute geht so etwas wirtschaftlich nicht mehr.
2. Die bei der Condor eingesetzten B 767 ER sind schon ein bisschen aelter als z.B. die A 330 bei der AB
und damit auch anfaelliger fuer kleine und mittlere technische Probleme, und wenn dann ein Flieger
wie vor 2 jahren in PUJ geschenen 36 Stunden auf dem Vorfeld herumsteht und erst Mechaniker und
Ersatzteile eingefloegen werden muessen, wirbelt dies den gesamten Flugplan fuer mehrere tage
gehoerig durcheinander.
Wenn man sich die Verspaetungsstatistik der Condor und der Air Berlin ansieht schneidet die Condor da deutlich schlechter ab, ist aber dennoch weit entfernt von den melodramatischen Schilderungen einiger User
hier.
Diese EU Verordnung gibt es nun mal, ich halte diese persoenlich nicht fuer besonders gluecklich
wie so vieles was in Bruessel ausgebruetet wird, aber man kann es eigentlich niemanden verdenken
dass er diese Verordnung dann ausnutzt.
Einige hier versuchen allerdings immer wieder die Quadratur des Kreises, billig billig soll es sein
wenn der Preis ueber 600 liegt wird schon Abzocke geschrien, dann sollen die sich bitte beim gepaeck
nicht so anstellen, mein Trolly wiegt doch nur 12 kg und ist doch alles fuer einen guten Zweck,
das Essen wir bemaengelt, der Service sowieso, aber wenn es dann eine Verspaetung gibt wird die Stoppuhr
herausgeholt!!!
wie ich in einem früheren Beitrag erwähnt habe, ich bin auch nicht Anhänger der Schadensersatzfraktion.
Ich sehe auch genau die beiden Gründe, enger Fluplan und alte Maschinen. Was nun meine Beobachtung war, dass es den Holguinflug weit überproportional traf im Sommer 2011, wenn ich eine normale Verteilung auf die Flüge erwarte. D.h. mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit ist dies kein Zufall sondern mit dem Flugplan zu erklären. D.h. dann aber auch, dass diese Häufung mindestens indirekt durch Condor, bzw. den Flugplan gesteuert war (sonst wäre es ja Zufall, was ich ausschliesse). D.h. aber auch, dass indirekt die Passagiere verarscht wurden, da ihnen in diesem Fall von Condor etwas verkauft wurde, was mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht einzuhalten war und was Condor vorher schon zumindest ahnte, wenn nicht sogar schon klar war.
Zusatzbemerkung: auf meinem damals verspäteten Flug sass ich in der zweiten Reihe und hatte ein flexibles one-way ticket, und ich habe auch nicht "Abzocke" geschrien. Ich fand den Preis in Ordnung, Service und Essen während des Fluges war gut, Gepäcklimite nach Cuba habe ich für mich selber noch nie annähernd ausgereizt
. Ich war aber leicht verärgert mit den Infos/Handling bei der Ankunft in Frankfurt, die Verspätung kam ja nicht überraschend für Condor.
Zitat von Pauli im Beitrag #63
(Az.: 514 C 17158/07)
Ein Reiseveranstalter muss Schadenersatz für Kindersandalen bezahlen, wenn diese extra für den Urlaub gekauft wurden, die Reise aber nicht zustande kam. Das entschied das Amtsgericht Hannover. Allerdings gibt es nur die Hälfte des Kaufpreises, da die Sandalen ja gebraucht weiterverkauft werden können. Kein Geld gibt es für einen Neopren-Shorty, da dieser auch im kommenden Jahr noch getragen werden könne.
Probleme haben die Leute
Die Höhe der Entschädigungssummen mag mitunter unangemessen hoch sein. Aber die EU-Verordnung fordert eben nicht, einen tatsächlich entstandenen Schaden nachzuweisen und entsprechend entschädigt zu werden. Das hat Gründe! Es funktioniert nämlich nicht!
Wenn ich lediglich 3 oder 4 Stunden am Flughafen herumhocke und sonst keinen Schaden habe, würde ich mich auch über kostenlose Brötchen und Softdrink freuen. Wenn ich aber durch die Flugverspätung einen echten Schaden habe, möchte ich diesen auch von demjenigen, der ihn verursacht hat - also von der Fluggesellschaft - reguliert haben. Sei es ein Tag entgangener Urlaubsfreuden; oder der gebuchte Transfer ist weg und ich muss ein Taxi nehmen; oder ich verpasse einen wichtigen Termin; oder ich erscheine nicht rechtzeitig wieder an meinem Arbeitsplatz.
Leider haben sich die Fluggesellschaften hierbei sehr knickrig gezeigt und als privater Verbraucher war man in einer schwachen Position beim Durchsetzen von Ansprüchen. Also hat es die EU geregelt und die Verordnung erlassen.
Klar, seit es die Verordnung gibt, sind solche Schnäppchen wie Flüge nach Kuba und zurück für 249 EUR inkl. TK, Krankenversicherung und Ausreisesteuer (fast) unmöglich geworden. Das ist die Kehrseite der Medaille.
#67 RE: Entschädigungszahlung
Wer sich unabhängig von Entschädigungszahlung für Flugzeugunglücke interessiert, sollte jetzt Phoenix gucken.
La vida debería ser amarilla... amar y ya.
#68 RE: Entschädigungszahlung
Zitat von Montishe im Beitrag #49
http://www.spiegel.de/panorama/randale-a...t-a-876011.html
http://edition.cnn.com/2013/01/04/travel...nger/index.html
La vida debería ser amarilla... amar y ya.
#69 RE: Entschädigungszahlung
#71 RE: Entschädigungszahlung
Eine "Meisterleistung" der AB und ihres Handlingpartners in DUS
1. Ich bezweifel stark dass fuer einen Abflug geplant 10.20 Uhr ex DUS schon ein Wechsel der Crew notwendig war, die Flieger fuer die innerdeutschen Zubringerfluege
starten normalerweise fruehmorgens so ca. 06.00 Uhr und da muss n icht schon um 10.00 Uhr ein Wechsel der Crew durchgefuehrt werden.
2. Das Boarding nicht das Preboarding beginnt immer erst dann wenn die Crew schon an Bord ist und ihr O.K. dazu gibt-
3. Dann ein ominoeser technischer Defekt
und fuer mich voellig unglaublich , dass man Passagiere mit Weiterflug von MUC nach VRA noch nach MUC fliegt obwohl man genau weiss dass dieser Flug
puenktlich starten wird bzw. schon in der Lueft ist
Und dann die fehlende Betreuung und Information neee mit Ruhm hat sich die AB hier gewiss nicht bekleckert.
Trieli
(
gelöscht
)
#75 RE: Entschädigungszahlung
Trieli
(
gelöscht
)
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!
